2018-12-17

anond:20181217053941

リー見ればわかる通り、

いや、北欧スイスの話だよー

anond:20181216221241

何故も何もないのだが?

日本みたいに口をあけてたらなんでもくれる国はないぞ、例えばオランダだって

先進国における子ども幸福度』なるモノの1位であるオランダですら、保育園(デイケア)の1時間あたりの費用は、もうすぐ€8,02 ですよっていう

なお誰もがこの額(今は€7,45)を余裕で払えるわけではなく、じゃあどうするのか?って言うと夫婦が平日休みを取って子どもの面倒をみます

そりゃ自分らが望んで作った子なのだから当たり前やろ?っていう話ですよね

記事への反応 -
  • まだ資本主義が成熟段階にないのかもしれん AI化が進行したら革命起きるんじゃね?

    • 少なくとも先進国では、もう成熟して腐って来てるだろう。 資本主義はもうこの先、恐慌を先延ばしにしていくしか無い気がする。 恐慌が来たら来たで、一旦落ちて、また同じことを繰...

      • 資本主義国家でも北欧国家が成功してるのが気になるんだよなー あれは資本主義の例外型なのか あるいはどんな国でも可能なのか

        • ヨーロッパ()に憧れる病はそろそろ直した方がいいと思うんだ アジアくらいだぞ、新卒枠なんて作ってるの。ゼロじゃないが新卒は中途と戦って職を探す 子作りにしたって、ベビーシッ...

          • いや、北欧とスイスの話だよー イギリスとかフランスとかドイツとかそこら辺はまた別だよー

            • ツリー見ればわかる通り、 いや、北欧とスイスの話だよー anond:20181216221241 何故も何もないのだが? 日本みたいに口をあけてたらなんでもくれる国はないぞ、例えばオランダだって ...

              • 出産育児周りの整備はめちゃくちゃ整ってるんだよな日本 出産費用も激安だしどんな貧乏人だろうが野良妊婦だろうがちゃんとした病院でフォロー受けられるし 産休育休が義務付けられ...

                • 待機児童は?

                  • 待機児童なんざヨーロッパでもアメリカでもどこでもいるから

                  • 非常に費用が高額なので待機児童以前の問題だし 自分の子どもだから仕事休んで面倒みるよ anond:20181006114027

                    • 非常に費用が高額でも待機児童はわんさかいるんだよな その金払ってでも子供預けたい層も十分に多いから アメリカしか知らんが、3歳から入れるのに申込日前日から徹夜で並んだよ...

                      • 日本がひどいのはね。保育園は先着順じゃなくて年収順なのよ。年収低い方から入れる。だからパワーカップルの奥さんは憂き目を見るわけ

                        • フィリピン人ベビーシッターはよ

                        • 寝言は寝て言え乞食 anond:20181006114027

                        • パワーカップルならパワーカップルらしくシッターを金で雇えよ 貧乏人に集るな

                        • そりゃ税金使ってる認可幼稚園だけでしょ 認可外なら関係なく先着順(たまにお受験がある所もあるらしい)だよ 認可外を嫌がるのは、認可の方が圧倒的に安いからってだけ

                          • パワーカップル用高級認可外もあるしな、 海外並みに金かかるが私立小受験対応だったりするしDQN家庭の子がおらず環境がいいからと敢えて選ぶ人も多い 日本人の、金があっても安い...

                • 政府の工作員の方ですか?

            • スイスは保育費47万だぞ 保育費無料になる日本で何か物申したいというのは ちょっとおかしい

              • 個別問題はそりゃあるが、日本も待機児童問題とかあるしなぁ〜。 ヨーロッパ優生思想みたいなのはないけど、儒教文化と西欧近代と資本主義が絡まって麻痺した日本より、社会システ...

                • ヨーロッパだって当然よいシッターは空きがないなどなどあるわけで、国民が自立している結果の幸福度 日本は単純に上も下もクレクレしか言わない怠惰で乞食な思想で幸福度を落とし...

                  • 子どものホームレスがあちらこちらにいないことや、 物理攻撃を伴う差別運動や排他運動がない スイスとか北欧って、こういうの結構あるの?   日本は子供のホームレスはないけど...

                    • うーん、憧れるのにざっくりとでもググらないのは何故のだぜ ググればわかること(スイスは素敵な国だと思うよ。ただ口を空けていて何でも与えてくれる天国ではない) 1. スイスは賃金...

                      • なぜ、何度も主語をヨーロッパに拡張するのか... スイス憧れっ子だと思い込もうとするのか... 天国なんて言ってないのに... ヨーロッパで何かあったのか?スイス人に馬鹿にされた過去...

                      • マジレスすると それらは働く機械ではなく人権があり さらには産業の選択どころか職業選択の自由があり、学習しないで就労困難者になる自由もあるし もっと言えばニートや生活保護...

                      • どこと比べるの?また北欧か? ■ 北欧とはどこの北欧だよ?(ノルウエー) anond:20190109022350 ■スイス/オランダ anond:20181217020126

              • スイスはべらぼうに物価高いから47万のインパクト程高くないで

          • いやー幸福度ランキングってある程度当たってますし・・・

            • 単に自立した国民だってだけだと思うよ あとは日本ほど政治がゴニョゴニョ でも政治は国民の質ですから

          • その新卒枠という、みんなでいっしょにゴール、みたいな歪んだ平等感が、国際競争力を落とし、努力教を蔓延させた原因の一つだ

        • 修正した資本主義がかろうじてソ連に勝っただけであって、むき出しの資本主義は脆弱

          • なるほど資本主義が巧妙になってるんだなー マルクスが生きていた時代なら革命が可能だったかもしれんが 今は無理そうだな

          • かろうじてというより圧勝だったと思うが 東欧はNATOやEUに取り込まれ中国ベトナムも市場経済化して どのあたりにかろうじてと言える要素があると思えるのやら

            • 認識の違いですね。まあEUとか言ってるお前は大した評価もできてなさそうだが

              • 結局どういう認識なら「かろうじて」と言えるのか一切説明できないあたりお前のほうがろくに考えてなさそうだけどな

                • 修正資本主義が勝っておいてむき出しの資本主義が圧勝しましたとかようわからんプロパガンダ流されても反応に困るのだが

                  • ろくに文脈も読めないのか 「修正した資本主義がかろうじてソ連に勝っただけ」を否定して 「修正した資本主義がソ連に圧勝した」と言ってるんだが 反論できないからって藁人形でっ...

                    • 論点は圧勝かかろうじてかなの?ならお前の中の圧勝条件を言えよ

                      • すでに言ってるだろ 資本主義陣営に加盟する国、市場経済に移行する国ばかり増えて逆が全然ない 逆のほうがちょっと少ない程度ならかろうじてと言えるだろうが

        • 確かに言われてみると、北欧とかスイスとかは、問題はあるにしろ安定感あるよな。 彼等がなぜ、国家をうまく運営できるのかは気になるところだ。

          • 聞いたことがあるのは、北欧人って基本、ヴァイキングだしさ。 不当に扱われたらぶん殴るぐらいする。 だからかえって、誰も不当に扱ったりしないのだとか。 将軍家に滅私奉公が基...

            • なるほどな。 ルーツからして妥当な結論なのかもしれない。   日本は、江戸時代以前に輸入して来た儒教道徳が、明治以降に輸入した西欧近代と混ざりきらずに、2レイヤーになってる...

            • 日本も一揆や打ちこわしもあったし 将軍家にzうぇったい服従の国民性なんかなかったと思うが そもそもそんなのがあったらなんで幕府が滅びてるのか疑問に思わんのかね

              • 一揆ってあれだろ? 農民が直訴条を持って城に殴り込んで、お殿様にお願いしにいくやつだろ? 下々の者がお殿様になろうとしたなんて話は、それこと維新ぐらいしか知らんなあ。維新...

            • なるほど 日本の農民も江戸時代は打ちこわししたり一揆して元気あったのにねえ

    • AI化が進行しても起こらなかったらまた「未成熟なだけ」とか言ってどんどんゴールポストが移動しそうなんだが

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