2018-11-25

anond:20181125033439

どちらかというと、他人の「努力したのかよ!」を聞く立ち位置

ついでにいうと、「自分はNo努力/運には恵まれた/人脈の築き方がよくわからないっていうより苦手」という自己認識

なのに、他人の「努力したのかよ!」を聞くと、「じゃあなたはどうなの?」と思っちゃうのは、なんでなんだろうと。

枝の、努力≠苦労というのは完全に同意なんだけど、苦労に努力幻想がしみついちゃってるのはどこから来てんだろう。

他人の「努力したのかよ!」は聞くの面倒なんだけど、面倒だと思ってると思われたくないので、ここまで書いてもらったら、もっとちゃんと考えてる人の意見に乗っかろうと思って…ごめんなさい。

記事への反応 -
  • 自分の今の境遇をいうと言われる言葉 ・全て自分の実力っていうやつ 運と人脈だけで生きてきたくせに何ナマいってんだ、こいつ。 ・人との出会いっていうやつ お前そのものに価値...

    • 元増田の言うことがいまいちわからんのだが 「努力したのかよ!」ってのはどっちなんだ。 たぶん、 元増田:不幸自慢の話をつい人前でしてしまう 聞いてる人:「お前は実力がない/...

      • どちらかというと、他人の「努力したのかよ!」を聞く立ち位置。 ついでにいうと、「自分はNo努力/運には恵まれた/人脈の築き方がよくわからないっていうより苦手」という自己認識...

      • 努力っていう幻想好きよね

        • 刷り込まれてるんかね。自他ともに努力するべきだ!ってのが。 全然つながってないのよね。

          • 努力すべきじゃなくて苦労すべきね 苦労が同じじゃないと不平等だから社会性動物はキレる でも現実は土地によって収穫量は違う なのでこの土地は土地なりの苦労があると言う でない...

            • これ飛び具合が元増田とおなじ感じだけど元増田なの?   さっきから文章に脈絡がない(頻繁に主語が入れ替わる)んだけどアルコール飲んで書き込むのやめてくんない?

              • 理解できないなら読まなきゃええやん 難しいことは書いてないぞ

                • 観察範囲でも「実力/運/人脈」→「努力」→「苦労」というふうに主題がだんだんスライドしていってんだけど。 どれも違うものだってわかってなければ話さえ通じないよな? アル...

                  • スライドもなにも『存在しない』『幻想』と言っているのやで そもそも自由意志自体が 努力というのは幻想で自分を他者から身を守るための苦労アピールやで それを真に受けてどうす...

      • 自分にとって普通の話をすると不幸自慢だぁ!と喚くバカに巻き込まれると大変って話だね

    • 決定論の人なのやろう 巨視的スケールで実在性の破れは実証されたと教えて差し上げろ

      • > 巨視的スケールで実在性の破れは実証された 突っ走りすぎw 言いたかったのは、可視化し辛い運とか人脈よりももっと可視化し辛い努力みたいなもんをなんでみんな知りたがるんだ...

        • 努力なんて存在しませんし それ以前に自由意志も存在しない 自由意志を担保するには物理から精神が派生しているのではなくその逆とするしかない 精神から物理が発生する的な

          • こんどは決定論者ですか? もっと、なぜ人は努力的なストーリーを他者に求めるか的な方向にシフトしてもらえませんか?

            • 自由意志を信じるのが決定論者なのやで

              • マジすか。 そこらへん良い入り口の初学者向け本教えてください… あとなぜ人が努力サイコー的なストーリー求めるかも初学者向け本あれば教えてください…

                • 公正世界仮説

                • 一般的に決定論者は自由意思を否定するよ。まずはwikipediaでも読んでごらん。

                  • でしょうねw まあ、純然たる否定ではないのだろうとは思うしWikipediaにもそう書いてあるので、そういいきるとこあたりを知りたかった… 努力サイコーを求める心を https://ja.wikipedia.org/...

                  • 自由意志を信じていて決定論を否定するのは宗教の異端な人だけでは?

                • 読み物ならGoogle で次のように検索するだけで十分やで ▼ 検索1自由意志 ない ▼ 検索2量子力学 実在性 ▼ 検索3自由意志 量子力学 どうしても本で読みたいなら、 『ノーベル賞科学者ブ...

                  • かっこいい… しょーもない疑問に本ちゃんと教えてくれてありがたいです。 読む!

                  • てか、結局努力ストーリーは不平等性を認識したくないがための代償行為?みたいなやつってこと? 納得はできるけど、逆になんでその認識が社会に広まってないん? いまだに「あい...

                    • 不平等でないかチェックしてるだけやで 認める認めないではなくて 犬だってチェックする 共感を得るため身を守るために苦労してなくても苦労(努力)アピールするのは 処世術として当...

                  • anond:20181125031113

                  • anond:20181125031113

                    • エントリを引用されても、どの箇所に対してどう反論したのかは分からないよ。 私が言ったことのどこに疑問があって、あなたはどう考えているのかを聞きたい。 ちゃんと議論したいな...

                  • ワイ、何度もオカルト話してるやで こんなのとか ■ ヒッグス粒子じゃアカンのか? anond:20180927015549 ■ みんな大好き 茂木健一郎 先生 anond:20181125031113

                    • 「アカンのか」の方はリンク先の下にある関西弁の同タイトルレスか。 ふむふむありがとう、全然気にとめてなかった。 たぶんわいとは専門分野の違うワイなんやね。

                    • ワイはオカルト量子論増田や!! オカルト大好きマンとオカルト絶対殺すマンはよろしくな!!! anond:20181226165637

      • 遺伝と環境で人間はほぼ決まるのでそれは反論になってないな

    • 人類は少し賢くなりすぎたので、「努力は報われる」みたいな多少荒唐無稽なことでも吹き込んでおかないと、今ある古い社会構造は維持できんのじゃないかな。

      • 手段が目的化しているよな 共感を得るため、身を守るための 処世術なのに

        • 努力自体に社会的な価値があれば、「頑張った時間」に対してリターンがイマイチでもある程度心の安寧が保てるのよ。自分自身がその社会的価値を信じていればの話だけど、そういう...

          • 努力に価値を見出すことなんて世界中どこにもないぞ 結果やぞ、結果 頑張ったけど、ご注文の品は作れませんでした! 頑張ったけど納期に間に合いませんでした!いつか届きます! そ...

            • これ不思議なんだけどさあ チームメンバーみんなの稼働が月300時間超えました! 休日出勤しました! リーダーは徹夜です! 30連勤です! でも無理でした! 努力はしました! ...

              • それどこで行われている話のマジで 今時はオフィスに残るのも許可制だし 契約不履行があれば損害賠償請求するが

                • IT関係・客先常駐とだけ 自分は使い捨てのゴミなので自社と出向先や出向先とその上のクライアントがどのような話になっていたのかは知らない 出向先がこっちに損害賠償請求してく...

                  • ワイもIT系だから聞いてるのだが? で?それどこの話?(二度目) 今時はオフィスに残るのも許可制だしPCの起動時間も計測してる 弁護士はパワハラは泥沼だから受けたがらないが残業代...

                    • なんか炎上案件にいがちだったので逆にそっちがどこの話?って感じだ…… 何故か努力しましたポーズによって中断したり色々するプロジェクトを何回か見たよって話しただけで自分...

                    • 悔しかないよ、効率化や労務管理する側の人間なので 追記:残業 ・PC時間計測してない労務管理してないとか嘘やろ。労務管理しているのは世界でワイだけか? ・自衛をとらんで言...

                  • そもそもPC時間を計測してるしオフィスの入室時間やフロア締め時間記録してるので何もセーフじゃないぞ 2018-11-25 anond:20181125050831 今時はオフィスに残るのも許可制だしPCの起動時間...

            • 努力アピールが「ふーん。で?」なのは同意するけど、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」の精神で行こうぜ。 努力アピールなんて可愛いもんだ。「お前は努力...

              • 努力なんてものは存在しない 努力は苦労してますアピールの処世術 結果が全てで単なる処世術(苦労アピール)に何の価値もないのに 手段が目的化してる目出度い人とそれを真に受ける人...

    • 努力が存在するとかしないとかいう話はおいといて、その「努力したのかよ!」というのは実際に何をやったかを知りたいだけじゃないの。それか、他に何かできることあるのか、何か...

      • 他人も同じく苦労してないと気が済まないのやろ『公平』に これは日本人だけの特性でもホモ・サピエンスだけの特性でもない

        • とりあえずお前が何かを頑張ったことがないのだけは分かる

          • 少なくとも日本語を読む訓練はしてこなかったんだろうな感

          • ないで? 頑張りまーすは努力と同様の苦労してますアピールの処世術 単なる処世術(苦労アピール)に何の価値もないのに 手段が目的化してる目出度い人とそれを真に受ける人がおるだけ...

        • むちゃくちゃ努力してる人は他人が同じ苦労をしてないと気が済まないの? 千日回峰行を行う人は他人が同じ苦労をしていないと気が済まないの?

          • 何かの修練を詰むのを、 『自分が好きでやっている』 『好きなことを行うことが出来る身体と環境を得られている』 と感謝するのではなく、 『やりたくないが、強制されて、生きるた...

            • 楽してる人はなぜ楽できるの?他人にブチギレるほどの強制がはたらくほどなら、それからホモ・サピエンスだけでないような一般性をもつ支配があるなら、自分に対しても「努力しよ...

              • 楽してる人は単純に楽が出来る環境にいるからやで?単なる自然現象 それを徳を積んだからとするのが宗教 徳を積むと報われるとするのも宗教 ただ信仰は尊いモノなので捨てる必要は...

                • 私が楽できる環境にいるとして、汗水流して夜まで練習している他人に対して、私は彼等と同じように「公平に」頑張ろうとは思わない。それは自然現象で、社会性動物の一般的な特性...

                  • 公平自体がそもそも存在しないのやで?根本的な話 自然現象を無視して、世界は公正である、徳を積むと報われるとするのが宗教 そして信仰している宗教を否定する気はない なお『野...

                    • 「世界は公平である」という仮説的な信念に基づいて判断することがある、という話からどうして1.「世界は公平でない」とか2.公平は存在しないとか3.公平は存在するということが言え...

                      • ・・・ (・ω・`) 公正世界仮説 この信念は一般的に大宇宙の正義、運命、摂理、因果、均衡、秩序、などの存在を暗示する。公正世界信念の保持者は、「こんなことをすれば罰が当たる...

    • お前がいうところの、良い環境と良い運の巡りのあるところへそれ以外から行くのに努力という運動が必要なんよ

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