2018-05-23

anond:20180523103920

会社飲み会は厳密に言うとプライベート行為だが「仕事のしがらみがある」から断りにくい。同様に、両者の同意の有無しか問題にはならない、プライベートかどうかは関係ない。

SMについては両者合意があるのだろうから問題ないのでは。ただし殺してしまったとしたら高瀬舟@森鴎外状態にはなるので、刑法でどう扱うかが難しいだろうね。

記事への反応 -
  • セクハラってさ

    本人達が立場その他関係なく「問題ない」っていえたら終わる話じゃね? 部外者関係なくね? 最近のセクハラ騒動って部外者ばっかりが騒いでておかしい。

    • anond:20180523100654

      本人同士がともに納得してる場合は自由恋愛であってセクハラの枠から外れる。 ただし上下関係がある場合の、上⇒下の行為は、下の立場の人間が「納得させられざるをえない」という...

      • anond:20180523103545

        自由恋愛だからっていうより「プライベートだから」のほうが納得感あるが。 SMカップルが合意の上で、たとえば出先の遊園地とかで男が女を殴ってるとしたら、それは許されるのか?

        • anond:20180523103920

          会社の飲み会は厳密に言うとプライベートな行為だが「仕事上のしがらみがある」から断りにくい。同様に、両者の同意の有無しか問題にはならない、プライベートかどうかは関係ない...

          • anond:20180523104653

            まあ実際SM趣味の人は末永くSMを続けたいから表で誤解を招くようなことはやらないね 李下に冠を正さず

          • anond:20180523104653

            パブリックの例として「遊園地」が挙げられているように、 ここでのプライベートは「自宅の内側」「家族以外の誰にも見られない行為」を指してるよ。 俺はそういうカップルがいたら...

            • anond:20180523105526

              俺はそういうカップルが遊園地にいたら批判されると思うけどね。 遊園地で人が見ることが可能な場所で行われていたとしたら、わいせつ物陳列罪であって、セクハラやパワハラ、強...

              • anond:20180523110116

                ううん? 「遊園地でSMカップルの男が女を殴る」に猥褻物陳列罪は無関係だよね。 今日遊園地に行ったら女性が殴られててびっくり、話を聞いたらSMプレイだって言うんだけどモヤモヤ...

                • anond:20180523110550

                  今日遊園地に行ったら女性が殴られててびっくり、話を聞いたらSMプレイだって言うんだけどモヤモヤ… みたいな体験談をネットに上げたときに「合意があるから問題ないね」となる...

                  • anond:20180523111044

                    お説教ぐらいで特に罪にならずに終わるだろう だから刑法上の罪の話じゃねーっつの。 もしかして「強制わいせつ等の刑法上の罪に該当しなければセクハラじゃない」とか言うんじゃ...

                    • anond:20180523111333

                      何を言ってるのかさっぱり分からないが、セクシャルハラスメントは、  ・両者の同意の有無と  ・その同意が「強制的なもの」か この2点が焦点になるので、SMプレイであるという仮...

                      • anond:20180523111713

                        「当事者が問題ないと言えたら終わる話だ」という命題について終わらない例を挙げてるんだが。 どう考えてもカップルは批判されるだろうし、 遊園地が「合意の上でも人を殴らないで...

                        • anond:20180523112100

                          「当事者が問題ないと言えたら終わる話だ」という命題について終わらない例を 少なくともセクハラではなく、迷惑防止条例なのか、その施設内における禁止事項への抵触なのか、そ...

                          • anond:20180523112655

                            セクハラとみなされるような事件が起きる 部外者が「セクハラだ」と指摘する 当事者が「合意の上です」と発表する ↑ここで話が終わるか? 終わらずに議論が続くか? という話な...

                            • anond:20180523113625

                              どちらがずれているか、ではなく、増田が違う話を吹っかけてきたと感じるので、申し訳ないけど相手にしないことにする。平行線以下だ、こりゃ…

      • anond:20180523103545

        「これは自由恋愛」と思って、あるいは言われてたのに 後になって梯子を外されるパターンもあるからなー TOKIOじゃないほうの山口とか

        • anond:20180523104137

          あれはハラスメントと言うよりも単なる性犯罪。 自由恋愛であっても、本人の同意なく薬盛ってセックスは普通に犯罪になるよ。つーか自由恋愛では、薬盛ってセックスは常識的な判断...

          • anond:20180523104342

            まず、「藥盛って」が本当かどうかじゃん? もし嘘なら、山口は自由恋愛だと思っていたところに、「薬持った」という虚偽の訴えを起こされた事になる。

            • anond:20180523104842

              本当にウソだと思うなら卑怯な手を使わずに堂々と捜査を受けたらよかったね。

              • anond:20180523104915

                私は、証拠もなく不起訴に(2度も)なった案件を、 実名で晒しあげる(しかも海外にまで)事のほうが卑怯だと思うな。

                • anond:20180523105141

                  そうですか。 私から言えることは、性犯罪の告発のむずかしさなどについての本や映画がたくさん出ているので、ぜひ読んでみたらどうでしょうということぐらいかな。 あと山口敬之は...

                  • anond:20180523105655

                    難しかったら、法の枠を離れて晒しあげてもいいの? それをリンチというんじゃないの? 私は、伊藤詩織には少しの正当性もないと思うわ。

                    • anond:20180523105808

                      法の枠を離れて告発するなんてよくあることだろ。 相撲でも貴乃花親方が会見してたし、アメフトのやつだって昨日の会見は刑事告訴とは無関係だし。

                    • anond:20180523105808

                      セクハラものの普及の名作「告発の行方」を見ることをお勧めします。

                      • anond:20180523110305

                        あの映画ももやっとした覚えがある。 物証なかったよね? あの証言者が嘘をついてないのを、神の視点である観客は知っている。 でも、現実の証言者が嘘をついてないかどうかは...

                    • anond:20180523105808

                      この増田も法的根拠もなく伊藤詩織をつるし上げている行為にあたるわけだが、その辺の自分の言葉と行動の矛盾はどう処理してるんだ?この手の馬鹿は。

                      • anond:20180523110444

                        この増田も法的根拠もなく伊藤詩織をつるし上げている行為にあたるわけだが、その辺の自分の言葉と行動の矛盾はどう処理してるんだ?この手の馬鹿は。 私がここで何かいって、...

              • anond:20180523104915

                私は、証拠もなく不起訴に(2度も)なった案件を、 実名で晒しあげる(しかも海外にまで)事のほうが卑怯だと思うな。

    • anond:20180523100654

      そこを立場がどうとか権力がどうとか言って勝手な設定をしたがるので

      • anond:20180523100741

        「察する行為」をして偽善者になりたいのか 「自分が似たような立場だから」その人も同じ立場だろう!って勝手に考えているのか とりあえず有難迷惑というか五月蝿い

    • anond:20180523100654

      せやな 外野がうるさい 当事者同士で示談なりで解決したらいいのじゃ

    • anond:20180523100654

      公序良俗の問題だからな

    • anond:20180523100654

      お仕事絡むとそこを正直に言えるのか?って問題は常につきまとう

      • anond:20180523100950

        どうせセクハラで問題になったら仕事辞めることになるのに何だろうな。 (結局場の空気悪くなったり環境が悪くなったりして両者辞めるだろ)

        • anond:20180523101309

          コンプライアンスが機能してる会社だと、異動とかの配慮はあっても被害者は辞めないケースも増えてるよ。加害者は左遷→その後は…という感じ。

    • anond:20180523100654

      あるいは「問題ない」と言わせれば、とかな。 なんで外野が口を出したりするかというと、「セクハラ」に客観的な基準がないから。 どういう行為にどれくらいの損害があって、どれ...

      • anond:20180523101012

        被害者が「OK」と認めたものを、ずーっと外野がギャーギャー言うのはおかしくね?

        • anond:20180523101345

          その「OK」の物差しが人によって違うから、 「あの時はNGだった」「あの時はOKだった」ってなるわけよ。 法律等の公の物差しが必要だわ。 (それでも、騒ぐ奴は騒ぐだろうが...)

          • anond:20180523101525

            すごいわかりやすい説明サンクス。 許容範囲の狭い奴が騒いでるんだろうな、とは思う。 ただ、許容範囲の広い奴が「私は大丈夫」っていうと「マウントー!」と騒ぎ出すアホも居るか...

        • anond:20180523101345

          おかしくない。 たとえばアメフトの監督が体罰やパワハラを連発していたら 選手が納得しているとしても批判はされる。

          • anond:20180523101944

            選手納得してるってヤバくね? 普通納得してないと思うんだけど。 嫌々、渋々納得しているだけで、「ここでは何を言っても問題になりません」っていう場所に置かれたら 「嫌です!...

            • anond:20180523102156

              納得というより洗脳の領域だな

            • anond:20180523102156

              もちろんそういう選手もいるだろうが、 「あのとき監督に殴られたから私は改心できた」とか 「監督のプレッシャーがあったからサボらず練習できた」とか普通にありうる心理だよ。 ...

            • anond:20180523102156

              選手納得してるってヤバくね? それ、外務相とか文科省とか会計検査院とか今治市の前で言ってみるのも面白い。

    • anond:20180523100654

      問題ないっておもってても、 「問題だ!」って騒ぐ人と、 それに油を注いで燃やす人がいるから 面倒くさくなるんだよね

      • anond:20180523101328

        なんか近所で離婚話が盛り上がってるのを野次馬しようとしている馬鹿共って感じ。

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