2018-05-23

anond:20180523104653

まあ実際SM趣味の人は末永くSMを続けたいから表で誤解を招くようなことはやらないね

李下に冠を正さず

記事への反応 -
  • 本人達が立場その他関係なく「問題ない」っていえたら終わる話じゃね? 部外者関係なくね? 最近のセクハラ騒動って部外者ばっかりが騒いでておかしい。

    • 本人同士がともに納得してる場合は自由恋愛であってセクハラの枠から外れる。 ただし上下関係がある場合の、上⇒下の行為は、下の立場の人間が「納得させられざるをえない」という...

      • 自由恋愛だからっていうより「プライベートだから」のほうが納得感あるが。 SMカップルが合意の上で、たとえば出先の遊園地とかで男が女を殴ってるとしたら、それは許されるのか?

        • 会社の飲み会は厳密に言うとプライベートな行為だが「仕事上のしがらみがある」から断りにくい。同様に、両者の同意の有無しか問題にはならない、プライベートかどうかは関係ない...

          • まあ実際SM趣味の人は末永くSMを続けたいから表で誤解を招くようなことはやらないね 李下に冠を正さず

          • パブリックの例として「遊園地」が挙げられているように、 ここでのプライベートは「自宅の内側」「家族以外の誰にも見られない行為」を指してるよ。 俺はそういうカップルがいたら...

            • 俺はそういうカップルが遊園地にいたら批判されると思うけどね。 遊園地で人が見ることが可能な場所で行われていたとしたら、わいせつ物陳列罪であって、セクハラやパワハラ、強...

              • ううん? 「遊園地でSMカップルの男が女を殴る」に猥褻物陳列罪は無関係だよね。 今日遊園地に行ったら女性が殴られててびっくり、話を聞いたらSMプレイだって言うんだけどモヤモヤ...

                • 今日遊園地に行ったら女性が殴られててびっくり、話を聞いたらSMプレイだって言うんだけどモヤモヤ… みたいな体験談をネットに上げたときに「合意があるから問題ないね」となる...

                  • お説教ぐらいで特に罪にならずに終わるだろう だから刑法上の罪の話じゃねーっつの。 もしかして「強制わいせつ等の刑法上の罪に該当しなければセクハラじゃない」とか言うんじゃ...

                    • 何を言ってるのかさっぱり分からないが、セクシャルハラスメントは、  ・両者の同意の有無と  ・その同意が「強制的なもの」か この2点が焦点になるので、SMプレイであるという仮...

                      • 「当事者が問題ないと言えたら終わる話だ」という命題について終わらない例を挙げてるんだが。 どう考えてもカップルは批判されるだろうし、 遊園地が「合意の上でも人を殴らないで...

      • 「これは自由恋愛」と思って、あるいは言われてたのに 後になって梯子を外されるパターンもあるからなー TOKIOじゃないほうの山口とか

        • あれはハラスメントと言うよりも単なる性犯罪。 自由恋愛であっても、本人の同意なく薬盛ってセックスは普通に犯罪になるよ。つーか自由恋愛では、薬盛ってセックスは常識的な判断...

          • まず、「藥盛って」が本当かどうかじゃん? もし嘘なら、山口は自由恋愛だと思っていたところに、「薬持った」という虚偽の訴えを起こされた事になる。

            • 本当にウソだと思うなら卑怯な手を使わずに堂々と捜査を受けたらよかったね。

              • 私は、証拠もなく不起訴に(2度も)なった案件を、 実名で晒しあげる(しかも海外にまで)事のほうが卑怯だと思うな。

                • そうですか。 私から言えることは、性犯罪の告発のむずかしさなどについての本や映画がたくさん出ているので、ぜひ読んでみたらどうでしょうということぐらいかな。 あと山口敬之は...

                  • 難しかったら、法の枠を離れて晒しあげてもいいの? それをリンチというんじゃないの? 私は、伊藤詩織には少しの正当性もないと思うわ。

                    • 法の枠を離れて告発するなんてよくあることだろ。 相撲でも貴乃花親方が会見してたし、アメフトのやつだって昨日の会見は刑事告訴とは無関係だし。

                    • セクハラものの普及の名作「告発の行方」を見ることをお勧めします。

                      • あの映画ももやっとした覚えがある。 物証なかったよね? あの証言者が嘘をついてないのを、神の視点である観客は知っている。 でも、現実の証言者が嘘をついてないかどうかは...

                    • この増田も法的根拠もなく伊藤詩織をつるし上げている行為にあたるわけだが、その辺の自分の言葉と行動の矛盾はどう処理してるんだ?この手の馬鹿は。

                      • この増田も法的根拠もなく伊藤詩織をつるし上げている行為にあたるわけだが、その辺の自分の言葉と行動の矛盾はどう処理してるんだ?この手の馬鹿は。 私がここで何かいって、...

              • 私は、証拠もなく不起訴に(2度も)なった案件を、 実名で晒しあげる(しかも海外にまで)事のほうが卑怯だと思うな。

    • そこを立場がどうとか権力がどうとか言って勝手な設定をしたがるので

      • 「察する行為」をして偽善者になりたいのか 「自分が似たような立場だから」その人も同じ立場だろう!って勝手に考えているのか とりあえず有難迷惑というか五月蝿い

    • せやな 外野がうるさい 当事者同士で示談なりで解決したらいいのじゃ

    • 公序良俗の問題だからな

    • お仕事絡むとそこを正直に言えるのか?って問題は常につきまとう

      • どうせセクハラで問題になったら仕事辞めることになるのに何だろうな。 (結局場の空気悪くなったり環境が悪くなったりして両者辞めるだろ)

        • コンプライアンスが機能してる会社だと、異動とかの配慮はあっても被害者は辞めないケースも増えてるよ。加害者は左遷→その後は…という感じ。

    • あるいは「問題ない」と言わせれば、とかな。 なんで外野が口を出したりするかというと、「セクハラ」に客観的な基準がないから。 どういう行為にどれくらいの損害があって、どれ...

      • 被害者が「OK」と認めたものを、ずーっと外野がギャーギャー言うのはおかしくね?

        • その「OK」の物差しが人によって違うから、 「あの時はNGだった」「あの時はOKだった」ってなるわけよ。 法律等の公の物差しが必要だわ。 (それでも、騒ぐ奴は騒ぐだろうが...)

          • すごいわかりやすい説明サンクス。 許容範囲の狭い奴が騒いでるんだろうな、とは思う。 ただ、許容範囲の広い奴が「私は大丈夫」っていうと「マウントー!」と騒ぎ出すアホも居るか...

        • おかしくない。 たとえばアメフトの監督が体罰やパワハラを連発していたら 選手が納得しているとしても批判はされる。

          • 選手納得してるってヤバくね? 普通納得してないと思うんだけど。 嫌々、渋々納得しているだけで、「ここでは何を言っても問題になりません」っていう場所に置かれたら 「嫌です!...

            • 納得というより洗脳の領域だな

            • もちろんそういう選手もいるだろうが、 「あのとき監督に殴られたから私は改心できた」とか 「監督のプレッシャーがあったからサボらず練習できた」とか普通にありうる心理だよ。 ...

            • 選手納得してるってヤバくね? それ、外務相とか文科省とか会計検査院とか今治市の前で言ってみるのも面白い。

    • 問題ないっておもってても、 「問題だ!」って騒ぐ人と、 それに油を注いで燃やす人がいるから 面倒くさくなるんだよね

      • なんか近所で離婚話が盛り上がってるのを野次馬しようとしている馬鹿共って感じ。

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