2014-07-12

http://anond.hatelabo.jp/20140712155727

40以下の非正規に関して言えば、女に対する叩きとあんまり変わらないと思うよ。

おそらく君は大企業か上位の公務員で非正規を経験した事もなく

親もそれなりの地位なんだろうけど

  • ってのが、ネットに溢れる女叩きなんだろうなぁ、と思う。 日本の主婦は先進国で特に睡眠時間が短く、求められる料理スキルや仕事量も半端なく多いのに「日本の主婦は世界に比べて...

    • 男は男でモラハラ受けてるよ。 相互モラハラ社会なんだよ。

      • 「俺のがむしろモラハラ受けてるー」と言い出すモラのパターンを指摘した記事に、まんまな典型例をトラバする神経が凄いな。

        • いやいやいや、若い男なんてモラハラの的じゃん。 たいして給料もらってないのに、パートのオバちゃん達から 給料多いんだから云々とか。 正社員でもないのにモラハラ受けるし。 一...

          • 君のモラハラの定義がおかしい、とだけ。 相手が女社長とかで、高い給料払ってやってるのにお前は無能で、だから他社へ行ったらもっと軽蔑される、他の会社はもっと従業員働いてる...

            • 40以下の非正規に関して言えば、女に対する叩きとあんまり変わらないと思うよ。 おそらく君は大企業か上位の公務員で非正規を経験した事もなく 親もそれなりの地位なんだろうけど

              • 確かに非正規そのものはモラハラ的な感じで社会から叩かれてるけど、正社員率は男のが高いんだよ?

                • 正社員率は男の方が高いけど、「同条件なら男の方が正社員になりやすい」なんてことはないんだよね

                  • 同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ? 女は結婚したらやめてもらわないと困るから避ける、って会社のが多いし。 そもそも男社会に作りこんであるから、よっぽどそれに適応しき...

                    • いい条件での採用が少ないのは同意だけど それを言ったら女にご飯おごるって当然って雰囲気とかもあるから単純比較は出来ないんじゃない? 男ならこれして当然とか、そういう雰囲気...

                      • 奢らないと云々って、「だから男は怠け者で無能で、女は被害受けてるんです!!」って男全体を無能扱いする言説見たことないぞ。 そもそも差別されるのとモラハラは別やで? モラハラ...

                        • そもそも君の定義が曖昧で何を言いたいのかわからない。 君の言うモラハラの定義は何なの?具体的に示してほしいんだが つまり特定の個人に対する嫌がらせは含めないってことか?

                          • どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...

                          • いやそもそも論として、もともとのモラル・ハラスメントは個人を対象とするものなんだけど、それと同じ構図を日本人女性全体に対して、日本社会は行っているよね、という話なわけ...

                            • どっちもどっちで生きずらいよ。 女は確かに全体に対して圧力がかかっているな 男も全体に対して圧力がかかってるけど顕在化するのは 失敗したとき。そのときの圧力は女以上に厳し...

                              • それは「男も全体が差別されている」んじゃなくて「男は全体が差別されない分、個別で差別される。女は全体で差別されている分、個別では差別されない」という話かな、と。 それは...

                            • 「日本人の男」全体を対象にした事案があれば対称性を見出せるけど、現状は個別案件ばっかりで、男全体を叩く例はほとんどないよね? いちいち記録取ってないから実例は出せない...

                              • 自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...

                                • 自分の観測範囲が偏ってるという自覚はあまりなし?

                                • 他の横益田が言っていたように 男と女は非対称だから議論は難しいんだよ そこで俺が何回も言っているように圧力の仕方も非対称なんだよ 女は最初から圧力がかかって罰則がゆるい 男...

                              • 自分も「男性全体を対称にしたものがまったくない」とまでは言わないよ。 ただその数の比はとても対象とは呼べない、一方的にほぼ女だけがモラハラ受けまくってる状況だよね、とい...

                              • はてなに限れば、元増田が頑張って日本の男は屑という記事を定期的に増やしているし、 はてな女子カテゴリも含め、男は駄目、女は大変だという記事が多くホッテントリに入っている...

                    • 同条件なら間違いなく男のがなりやすいよ? 若年層の正社員率の差は男女の教育水準の差よりも小さい 「同条件なら間違いなく男のがなりやすい」なら、正社員率は教育水準の差に上...

                      • そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 で、結婚した場合でもやめたい人はいないよ? 産休育休取れるなら、休暇で済ませて復帰したい人が、育休産休用意してない会社で辞めざるを得な...

                        • 自ら選んだ結婚相手との関係まで社会のせいにするのは・・・。 もう結婚しなくてもいい時代なのに。

                        • そりゃ未婚若年層のはなしでしょ。 「正社員のなりやすさ」は未婚若年層の正社員率で比較して何も問題ないでしょ 結婚してから正期雇用目指し始める人なんて全体の何%だよ、考慮...

                          • もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど、確かに全員は言いすぎだね。 ただ男も人生の転機を機に辞める奴はいくらでもいる...

                            • もともと何故か女全体がやめたがるせい、と女のせいにする言い回しだったのでそれにあわせたけど 結婚したからってやめちゃう女がいる 「〜しちゃう女がいる」を「女全体が〜し...

    • 実際は女のが同一労働でも賃金が低くて、遥かにブラックで差別されている。 女が不利になるのは底辺ブラックじゃなくてある程度マトモな職場の話で、 底辺ブラックには男女差なん...

      • 底辺層で差がないことは確かとして、異論があるのは高学歴層だろうが大学の専攻で大きな差があるしねぇ。 単身の男女で比較して給与少ないのは単なる能力不足だね。

    • 主語がでかくて、中立な立場がなくて、観測範囲がそれぞれに異なる場合、どうやって議論のようなものを成り立たせるかのサンプルとしてさっきから観察してます。 そもそも、こんな...

      • 盛り上がってきましたね。 差別を論ずるのに、別の人種への差別意識は隠そうとせず、この元増田とお相手の皆さん、ファイターだわ。 さて、ここらでPCをそっと閉じ、晩ごはんでも食...

      • 主語がでかいも何もネット上に溢れている「女は○○」自体がすでに主語がでかいんだから、そりゃそうなるわさ。 彼ら一人一人に「主語がでかい」と言わずに、それを非難する文脈に...

        • ツリーよく読んでないけど、主語のでかいものを批判する時には必然的に主語がでかくなるということはないと思うけど

          • これまで散々ばら「女は○○」と言う人たちに、「主語がでかい」と非難しても「でも事実です、現実です、科学的なんです!!」としか返さない連中だからなぁ。 一人一人に、「主語が...

            • でかい主語で発信しているから、でかい主語を受信できるというのは誤謬だよ

              • うーん、主語がでかても、耳に痛ければ受け入れないかもね。 でも自分がでかい主語を都合よく使っておいて、非難される時だけ「主語がでかいから駄目ー」っていうのは、俺だけ好き...

                • 君がでかい主語で言い返すことで、でかい主語での批判をしてなかった人々も攻撃されることになるんだけど、 それについてはどう思うの? でかい主語で言いかえす、ってのはそういう...

                  • その是非はともかくとして 「相手が市民を人質にとって巻き込む相手で、人質が死ぬ羽目になるぞと言われても、テロに屈してはいけない」 ってのも定石の一つではあるね。 巻き込ま...

                    • で、まあこれが実際に人命を巻き込むテロで、対抗するのも国家権力ならそういう手段になることもあるだろうが、 一介の市民同士で、無関係な人間を巻き込んで攻撃しあっていたら、...

                      • 最初にテロでぶん殴ってくる相手を取り締まる法律があれば、つまり市民同士の抗争で済むね。 でもそれを取り締まる国家がそもそも不在の状態なんだから、そもそもその仮定は成り立...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140712212621 ほら来たこれだよ。 女を主語にして叩く、こういうレベルの女叩きを男叩きでは見ないでしょ? 男が発狂してますーとか言わないもん。 これがまさに女だ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140712142014 こっちのツリー追っていけば分かるけどまさしく、2chにしても何にしてもそういうのばっかりで、だから日本の女性はネット上ではモラハラを一方的に受け...

      • 顔も名前も知らないニートかワープアの暴言を「虐待」と感じるようなら別に男のモラハラがなくても 社会に出たら3年で自殺すると思うので別に構わないでしょう

        • つまり、とりあえず名前も顔もしらないニートワープアに道端で突然殴られても暴行罪にはあたらない、と思わなければ社会に適応できないと言うのなら、そうなんだろうな、とだけ。

          • 匿名の場に書き込むならそれくらいの覚悟くらいしとけよ。 自分は他人を批判するけど、自分に対する批判は絶対に許さないとかアホか

            • ???君は何を読んでそう思ったのか走らないけれど、匿名の場でも何でもモラハラをしたら、モラハラをしたと指摘されるのは当たり前の話だよ? 道端で顔もしらないやつが突然殴り...

              • うわぁキッショ。 同じ匿名の2chで同じこと言ってみろよ。 あなた文面から気持ち悪さがにじみ出てるのでもう書き込まないでください。

                • 君の中の2chはちょっと過大評価されているような……。 まぁ書き込まないでください、って言ったところで、そこに強制力がないからこそ、君はハラスメントも書き放題だけど、それは...

        • 同意記事書くなら時間置いてからやらないと自演だってすぐバレるから ちょっと時間置いてから書き込んだほうがいいよ。

        • とりあえずお前が相手にレッテル貼りたいだけなのはわかった。

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