2023-07-09

anond:20230708195412

多分増田が求めてるのに一番近いのは食パンじゃなくてデニッシュ

パンドミいわゆる日本食パンにはバターは使わない

アレンジ牛乳生クリーム混ぜてる「高級食パン」の店があったりするけど、あれは正統派ではない

記事への反応 -
  • マジで東京のパン、美味しくない。 パンの都神戸出身だが、別にパンに拘りを持って生きてきたつもりは全然なかった。が、東京に出てきてパンのレベルの低さに引いた。パン屋ってお...

    • ここにパンに詳しい増田たちが集まっていると見込んで質問がある。 anond:20230707144742 マニアックで申し訳ないのだが、こういう食パンはどこで食べられる? 東西どちらにも行けるんで、...

      • 多分増田が求めてるのに一番近いのは食パンじゃなくてデニッシュ パンドミいわゆる日本の食パンにはバターは使わない アレンジで牛乳や生クリーム混ぜてる「高級食パン」の店があっ...

      • やれやれ、またGoogleマップのリストが増えちまうぜ… こういう、どこのパンやケーキがこういう風に美味かった!みたいな話題が一番読んじまう

      • ル・ペールという店のタルトタタンとフルーツケーキは他店には無いものだった、もう食べられないのが本当に哀しい🥺

      • 情報ありがとう。京都市はパン消費量・支出額日本一だから、おいしいパン屋さんがたくさんあるよね。ちなみに2位は神戸。

      • 普通のハードトーストの山型食パンでよいのかな? 甘くなくてデニッシュでもなくて。

      • 追記で言及ありがとう〜! ・グリーンサムの「イエローブレッド」 ・パンとエスプレッソの「ムー」 ・かまぱん「食パン」 の3つをオススメさせてもらったブクマカです! そうそう、...

        • 丁寧なレビューと新しいお店の情報をありがとうございます! これはわくわくです。立地も確認しました。おそらく1, 2ヶ月以内に全部コンプリートできると思います。もし探していた食...

        • 丁寧なレビューと新しいお店の情報をありがとうございます! これはわくわくです。立地も確認しました。おそらく1, 2ヶ月以内に全部コンプリートできると思います。もし探していた食...

      • みなさん、おすすめのパンおしえてくれてありがとう! 今日一日パンのこと考えて楽しい1日でした! (追記)パンに詳しい増田たち助けてください(特に塩パンに関して) 京都のケーキ屋...

        • これが増田初投稿です。よろしくね。

        • さらに追記書きました。 anond:20230710235412 志津屋 京かるね、ニューバード ル・プチメック クロワッサン・オ・ブール たま木亭 和栗のパン、ロデヴ、ぐしけん(復活してほしい) シ...

          • PAUL 個人的には、チョコ掛けクロワッサン! かなり前だけど売り切れてて、残念がっていたら30分待ってもらえればチョコ掛けますよってことで ホクホクしながらテイクアウトした思い...

          • ル・パンがないな

          • レーヴドゥシェフっていう洋菓子屋さんの、中に色々挟まってるクロワッサンサンドみたいなやつめっちゃ美味しいから食べてみて。パン詳しくないから自信はないけど、普段パン食べ...

          • ワイも神戸に移住しようかなあ。よさげ。

          • RIKIは確かに美味しいんだけど、最近は行列が長すぎて、あまり行きくがしないなぁ。 RIKIに何十分も並んぶくらいなら周りに美味しいパン屋さんいっぱいあるし。 ここに入ってない三宮...

          • トミーズめっちゃ懐かしいw 高架下でやっててあんトースト売ってた記憶 たまに帰省するとき買ってたなぁ

          • 場所よくないけど、ホルスめっちゃ行ってた 今見たら昔テレビチャンピオンで優勝したらしい

          • anond:20230709032032 うきうき読みました。三宮より東に住んで、三宮で働いているふつうのパン好きです。 どちらかというとハード系が好き。ベーグル好きだけど日本では諦めてる派。 パン...

    • 東京でコロナにかかって嗅覚死んだんじゃないの?

    • 東京のパンも美味しいけど、値段考えると神戸の方が安くて美味しいとは思う

    • 東京のが地価が高いだろ 同じ値段なら品質が落ちるのは当然

    • 神戸屋って「イーストフード・乳化剤不使用」という消費者の誤認を誘う表示をしているところですよね。 「誤解をする消費者が悪い」ということですか。そうですか。

      • 神戸屋は神戸のパン屋じゃないよ。神戸のパンに憧れて作られた東京のパン屋だよ。情弱。

        • ヤマザキ入りしたな 来年のパン祭りはどうなるんだろ

        • 元々大阪の会社じゃないの? 東京の神戸屋フレッシュベーカリーってのは、期待はずれだった

        • ほんだら抗議して神戸名乗るのをやめさせたほうがいいんじゃないっすか 本場に興味なきゃまともに触れる神戸がそれって奴大勢いるぞ

        • 惜しい。 神戸屋パンは大阪の会社。 丸亀製麺は東京の会社。

        • おかしいなあ。紀伊國屋といえば和歌山の会社だし、越後屋といえば新潟の会社なのになぁ…

        • そういや、神戸にないのに神戸らんぷ亭とかいう牛丼チェーンがあったな

      • 神戸屋はレストランのアンナミラーズ風制服を見つつ洋食を食べる店やで

      • 神戸の神戸屋のレストランのパンは美味しいけどね

    • 広島もそんなかんじ アンデルセンはうまいけど高すぎ 高すぎると商品の回転率下がるんで値段の割にいまいちということがある リトルマーメイドが妥協点 リトルマーメイドのハード系...

      • リトルマーメイド=タカギベーカリー=アンデルセンやないか。

        • ほうよのう…

        • んなこと知ってて書いてるってわかれや アンデルセンが高すぎるから 100円の価格帯チェーン、リトルマーメイドのが日常使いに合う、って話 アンデルセンの本店は大都市行かないと...

    • そりゃあ田舎は人件費も安くて土地代も安いんだから やすーいパンが食べれるに決まってるよね 神戸に帰ったらよろしおすなあ

    • 神戸らんぷ亭がものすごくまずいから引き分けで。

    • 宿直おじさん「パン!茶!」

      • バスケ🏀のコービー・ブライアントが神戸牛から名前をつけられたのは有名。 お父さんのジョー・ブライアントさんは北海道でコーチをしていたほど親日家🗾。

    • 東京は下水が合流式だから。 うんこ臭を練りこんで焼き上げている

    • 神戸は食べ物に関しては面白い店が多い 家賃が安いからいろいろ冒険できるのかな 大阪に住んでるけどわざわざ神戸に行ってる

    • 神戸の人はパンやスイーツに対して舌が肥えてるから、まずいパン屋やスイーツ屋は潰れるんだよね

    • たしかに東京のパンは雰囲気勝負のようなところがあるし口コミは雰囲気の良さによってつけられがち

      • パン以外でもインスタ映えするタイプの店に大行列ができていることが多いね。味のバランスより話題性を優先する店が増えやすい環境はあると思う。

    • 神戸と勝負するのは横浜だろ! 横浜のほうがまずいね。あきらかに。

    • 京都はおいしいパン屋が多い印象があるけどどうなんだろう。 東京はピンキリで、ベースの価格が高いから、自分が納得できるパン屋を探すのが大変なのはその通りだと思う。

      • 人口が少なくて狭いくせに見栄っぱりなのでメディアが取り上げて紹介するからそうみえるだけですよ😅 日本でいちばん有名な地方都市ってだけ

        • 負け惜しみ

        • 京都の味の伝統をなめたらあかんでぇ。老舗がぎょうさんあって舌の肥えた客がしっかりついとる。戦前から続く伝統やからな。(応仁の乱以前から)

          • 主食が八つ橋のくせに

          • 冷蔵技術や輸送手段が発達する前(昭和30年代以前)には、京都には美味いものは入ってきいへんかった 京都の着倒れ、大阪の食い倒れいうてな 美味いものは大阪やで

            • まあ、大阪の方が流通の面で京都に勝ってたことは否定しまへんけんど、京都かて懐石料理に京野菜にお茶に和菓子にと色々と味の伝統はありましたんえ。なんせ昔から舌の肥えたお客...

      • 神戸出身だけど京都のパンは京都のパンで美味しいと思う 菓子パンとかデニッシュとかクロワッサンはやっぱ神戸のほうがおいしい 噛みしめると小麦の味がするようなカンパーニュとか...

    • 東京で見るのでは、 サンジェルマン、リトルマーメイド、アンデルセン はわりと良いよ サンジェルマンは神奈川で、 リトルマーメイドとアンデルセンは同じグループで広島なのか…...

      • いや、そんなんだから馬鹿にされるんやで。神戸は知らんが京都に比べて東京はあかん。vironがまあマシなくらいだが、高いわ。

        • 東国の田舎もんの舌に期待するだけムダや。歴史が違うさかいな。

    • 2022年のパン消費額は京都、兵庫、大阪、滋賀がトップ4。関西に近い岡山、三重も上位にランクイン。奈良も9位で、これで関西の全府県が10位以内に入ったことになる https://gentosha-go.com/ar...

    • というか、東京って安い食いもんはマズくて、ウマいもん食おうと思ったら高くつくよな。 関西は、安くてウマいが当たり前なのに。

      • 関西は粉もん強いイメージ

      • 京都しらんのか… あと、大阪でも観光地価格おおいで?

      • 松屋の牛丼はどうですか? 自分、これよりうまいものはないと思っていますが。

      • 地価と内装と従業員代.... ジジババとか家族経営店舗の店ならまぁ値段は許容できるところもあるだろ

      • 地価と内装と従業員代.... ジジババとか家族経営店舗の店ならまぁ値段は許容できるところもあるだろ

        • それはもちろんだけど、それよりも 「高くても買う客がいる」 っていう方がデカいと思う 銀座のコーヒーが高い理由もぶっちゃけコレだから

          • 高くても買うというか、それしかないから。。。 年収が日本で一番高いわけだし、いちいち安い店探して飯や喫茶探してらんないでしょ 時は金なり 30分歩いてたらもう時給分計算で逆に...

            • 時給2000円で働いて、時給2000円の人を使役してたら材料費以外何も変わらんよね それでいて土地代が異様に高いからQoL低い しかも水道水が臭くて駅がドブ臭くてヒト媒介ウイルスの汚...

              • ようやく気付いたかって感じやな

              • 時給3000円も1万円も5万円も10万円もおるからな そういう人たちのためにある街 全国から奴隷が集まってくるからダメなんよ みんな地方でガンガン稼いで働けはいいのに

      • 京都だけ例外で高いもんがまずい。 京都人は他所から来た人の足元を見てぼったくる。 一見さんはこないなもんでええ、と思ってるから。 川床料理とか東京の人ら有り難がって食って...

    • パンなんて年に何回も食わんけど、銀座三越にあるJOHANのミニクロワッサンはわりと美味い

    • 神戸のビストロとかバルとか行くとパンがうまい パン旨いねっていうとだいたい近所の〇〇って店のですって教えてくれる

    • 店によるやろとしか...

    • 神戸にVIRONに匹敵するパン屋はあるのか? 無いと思っているんだけど

      • VIRONの運営元調べてみ。 ルーツはニシカワ食品で、その息子がやってる。兵庫県加古川市の製パン企業。

      • viron東京ではマシ。だが、たいしたことないと思う。近いしそれしか選択肢がないからずっと買ってるが。京都のプチメックやその他の方がずっと上。

        • プチメックって調べたら日比谷にもあるな。ここは買ったことある気がする。確かに美味かった。

    • 神戸にVIRONに匹敵するパン屋はあるのか? 無いと思っているんだけど

    • 神戸にVIRONに匹敵するパン屋はあるのか? 無いと思っているんだけど

    • 神戸に引越して神戸のパンの不味さにびっくりして京都のレベルの高さに驚かされたわ

    • モールによくはいってるフジパンストアー系列店に行く

    • うどんもパンも水の違いなのかしらねえ

    • 80点くらいのパン屋の店名を教えてくれ。神戸観光するときに立ち寄ってみたい。

    • 大岡山ってなんでやたらめったらパンの有名店多いんだろ 小さいごちゃごちゃした駅だぞ

    • これ元増田は少し間違ってて、マジレスすると神戸のパンが異常にうますぎるんだよ。それは、第二次大戦前に神戸に移住してきたユダヤ系難民たちのせい。フロインドリーブを中心に...

      • へぇーそうなんだ。 旅行行った時ぜひ食べたい。 香川のうどんは聞いたことあったけど、神戸のパンは知らなかった。

      • ゴンチャロフもモロゾフもユダヤ系で神戸にきたのかな ユダヤ以外だとビゴが有名だな

      • 神戸以外の地域ではおいしいパンとおいしくないパンが見分けられないなら、それはおいしいパンじゃなくて神戸人用パンなのではないか。 限られた人しかわからない「おいしい」はお...

      • 大阪から東京に移って、え?俺の近所のパン屋普通に美味しいけど地域差あるのか?と思ってたけど神戸が美味すぎるみたいなのは元増田と一貫性があってなるほどだった 神戸でパン屋...

        • 東京は、初めからB級のラーメン・カレー、天井無しの高級料理、メジャージャンルでは無いお国料理、ムスリム料理、 それ以外はぜんぶレベルが低いのでパンだけじゃないぞ

      • ほんこれ!関西出身の知り合い(複数)、めちゃくちゃ舌が肥えてて、特にパン・洋菓子の味には厳しかった。 東京にもパリにもNYにも、もちろん美味しいものはいくらでもあると思う...

      • 神戸と京都のパンがうまいのは、空襲リセットくらってないんのが理由やと思うわ 東京のパン屋は歴史がないんや

        • 秘伝のパン酵母のタネが途絶えたからだろうな。

        • 沖縄ですらあるのでそう言う問題ではないわ パンに限らず家賃と人件費に費用を取られてまずい

      • 「神戸のパン屋は東京に比べて圧倒的に美味い」みたいな話が盛り上がっているが、現状単なるオカルトであり信憑性は低い。 そもそも神戸には545店舗のパン屋がある 食べログで「神...

        • 神戸のパンの食べログは神戸(関西)の人が書きがちなのでは 神戸のパンを東京の人がレビューしてるのを抽出すればいいのかも

        • 実際に食って確認するしかねえよ これだと神戸のパンは旨いと言われるのは気にくわないってこと以上の情報がない

        • 東京在住の人は、不味いパンばかり食べて評点するから、3.2点。 神戸在住の人は、美味いパンばかり食べて評点するから、3.2点。 どっちの3.2点が美味いのか?って話しだと思うよ。 ...

        • 神戸のパンがうまいなら、なぜ神戸から他所に出てこないの、で済む話

          • 言うても、パン屋の全国チェーンって所謂高級食パン以外はないからな 京都でメチャクチャ店舗のあるパン屋チェーンの志津屋だって、京都以外では大阪に1つあるだけだし

            • 俺は出張が多い商売で、パンは好きだし出張先でも食いやすいから、かなり多くの地域でパンを食い比べている部類の人間だと思う。 ネットの口コミサイトにも職業的に関わっているの...

              • 海外出張の多い俺はオーストリアが地域としてパンの美味い場所だと思うが、日本だと 外国から輸入した材料で、製造ノウハウも簡単に移転する、出来上がった商品の輸送も容易な商...

                • 東京の場合、場所代・人件費が高いのでパンそのものにかけられるコストが少なくなりがちというのはあるかもしれない パンに限らず飲食全体に言えるけど

              • 一軒の店舗で生産できる数は限られてるし、どれだけのコストをかけるかはパン屋ごとに異なるだろ

              • 地域ごとに特徴があって、その特徴と自分の舌、味覚、感性が合っているかどうか?という主観的な問題 偉そうに絶対的な上下があるような講釈垂れること自体がアホらしい

              • パンってスーパーに並んでる全国展開してる大手メーカーの大量生産品でもない限り小売店のになるし地域差の前に店による差がでかいと思うんだよなー おおまかな製法とかがいっしょ...

              • 讃岐うどんとか宇都宮の餃子とか特定の都市で特定の食べ物の店が多くて競争が激しくなればハイレベルの争いで生き残れない店が淘汰されていって都市内全体の質が向上することは起...

              • 旨いと思うパン屋を挙げられない時点で、言い逃げに近い臆病者の適当な発言って分かるんだよね。

                • その発言で遊べてるなら良いのよ、本人は焦って逃げてるんだから。 神戸土人に対しては「俺東京住みだから~」とマウントとって、東京土人には「パンが不味い~」と、 何かしらでマ...

              • 「出張が多い」「食べ比べしている」事実があるだけで、この増田の舌のレベルを保証するものは何一つないよね。

            • ドンクとかあるでしょ 知らんのか?

              • そういやドンクって神戸の会社だから、ちゃんと神戸から他所に出て行ってるパン屋はあるじゃん

          • なんで出ていく必要あんの?

        • ちょっと砂糖増やすだけで、うまい! 高級食パン! ってなっちゃうしな

          • 多分ここの味覚の違いが原因ではと思う。 自分の経験でしかないが、東京のうまいと言われる店は全体的に甘すぎる。 元々関東は甘辛味に慣れているからか、パン以外でも関西人にはく...

            • 関東民はパンをおやつや間食として食う。 だから関東では甘いパンが受ける。 神戸や京都はパンを朝食として食う。 だから甘くないパンが売れる。 甘くないパンはパリパリ感や小麦の...

              • なるほど、パンに求めるものがそもそも違うのか。 間食用に最適化していないと話題になれないのなら仕方ない。 海外の砂糖入り緑茶みたいな別なジャンルの食べ物と思っておいた方が...

              • 関東民は米、米、米!騎士として恥ずかしくないのか!と言われるくらいコメが好きなんだよなあ。 関東民はパンをおやつや間食として食う。 だから関東では甘いパンが受ける。 ...

        • この反論には「ダッサい、実際食べてから言えや」って思うけども 食べ物やレストランの界隈がオカルトじみてるのは実際あるよなとも思う というか科学的アプローチに対するアレル...

        • 個人の感想レベルの話にいちいち突っかかってたら生きづらくないか

        • 単なる個人的な感想にオカルトもなにもないだろう

        • 「神戸のパンはうまい」では情報が足りてない。 「神戸の焼き立てのパンはうまい」が正解。冷めたパンはどれも大差ないんだよ。   ふつうの神戸市民は夕方に駅前のパン屋で買って...

        • いちいち個人が話してることを世界レベルみたいに拡大してどうのこうのいう事自体が陰謀とかオカルトみたいだよ 誰かがそう言ってるってだけでそれ以上なにもないことをことさらに...

        • 嫉妬がすごいな そんなに東京が1番でないのが気に入らないのか 食べログの百名店行ったけど美味しくなかったって元増田言ってるだろ 京都とか神戸とかは朝はパン食なんだよ、美味い...

        • 味音痴の東京人いや東京に出て来た田舎者らしい言いぐさ。 こちとら小さい頃からうまいパンを食ってきているから口と脳が知っているんだよ。 まあ生まれは争えないという事だ。 貧...

        • どっちの方が美味いかはわからんというのは肌感覚として同意。 だが、点数の部分は同じ指標使わないと意味無いぞ。 全国共通の模試で点数比較したなら自分の偏差値わかるが、 各地...

        • パン屋はその店で焼きたてじゃないとおいしくないから、まかせられる職人づくりが難しいし、利益率が低いので地代の高い東京は厳しい。 多くのフランスパン職人を育てたフィリップ...

        • こういうケチの付け方がパンに限らずなんでも腐らせる 数で圧倒さえすれば結果にするので広告にばかり金かけて結局まずいものを増やす

        • 神戸のパン屋が実際においしいかどうかなんてどうでもいいのよ 神戸のパン屋は美味しい、東京のパン屋は不味いっていう情報があると神戸のパンの味は何百倍にも膨れ上がるの わかっ...

        • いやいや 東京のうんこ水(放射能ちょい入り)で作るパンより旨いに決まってるじゃん神戸のパン

          • おい…お前増田ならうんこ水のパンのほうが美味いって言えよ…

        • 追記も読んだがデータの扱いが雑すぎる。 riyanorie 京阪神のパンのレベルが高い話は昔から言われてたし、いきなり陰謀論や洗脳に結び付けるのは論理の飛躍では。データでいうなら...

          • オカルトよばわりの煽り増田には3桁ブコメが付いて、こっちのデータ検証には全然つかないのなんだかなあ。

            • そもそもブクマなんてつかないから、自演して送り込む。 その上でさらに増田でも自演してトラバを飛ばしまくり、目につくようにする。 それだけだから。

        • ドブくさいとこに住んでたら味覚もおかしくなるんだろうね

        • anond:20230708112717 東京と関西の消費金額が違わないというデータがブログ記事からの孫引きだったので、総務省のサイトで元データを確認してみた。 https://www.stat.go.jp/data/kakei/5.html 孫引き...

          • サラダパンは滋賀の一部地域(北東。彦根とか)のみのパンだよ。 だからその記事はエアプ。 あとそこに書かれてる通り、滋賀のパンは主にスーパーで買われてるイメージ 平和堂行...

        • 神戸のパンにはこんな風に反論が出るが 香川のうどんには殆どの人が異論なさそうで草 増田が追記で出したような統計見ても異常だもんな香川 https://todo-ran.com/t/kiji/11819

        • 先入観だとしてもその先入観 (ブランドイメージ) も価値の一部なんだよ。 差のある部分を除けば差はないという主張はナンセンスにもほどがある。

        • 神戸のパンがうまいとかあんま聞かないもんな てか本格的なパン(ハード系・ドイツ系など)は日本全国散り散りにある いわゆる日本的なお惣菜パンはうまいパンではない と考えると...

        • 金額の差が小さいのは東京の単価が高いから 消費量では東京より京都が25%多く、神戸は20%多い 店舗の数も人口あたりで京都が45%、神戸が35%多い 店舗数が多く競争が激しく、消費量も...

        • 物価を考慮すると差はもっと開くんじゃないか 2人以上世帯を対象としたパンの年間消費額は神戸市が38,435円、東京都市部が36,154円と、2,281円しかない。全家庭が2人世帯だと仮定しても...

        • この反論、なにひとつ具体的に東京のパンがイマイチなことを否定できてない。 ブラインドテストはテスト方法の説明だけだし、 感覚の話は東京のパン屋にも同じこと言えるし、 食べ...

          • 東京は人口と一見の客が多いのに甘えてる店が多い。田舎だと秒で潰れるレベルの店が平気で生き残ってる。 東京もん、哀れっちゃ哀れだな。

      • 大阪人だけど神戸でパン食べたくなったー

      • これは嘘だな ユダヤ系が多いだけでパンがうまい??? それなら長崎や横浜も美味くないとおかしいし、東京に日本一外国人が住んでるんだから東京のパンも美味くならないとおかしい

    • 神戸や関西のパンが美味いというのは実は客観的に証明出来る 大阪はたこ焼きが美味いとか言うけどそれほど全国チェーン店はなく、東京資本の群馬銀だこが最大手 関西大阪はラー...

      • 博多のとんこつと香川のうどんは全国チェーンでずいぶん良くなったなあ   次はパンなのか。そうなら楽しみだな。

      • こういうプロっぽい人めちゃ尊敬する 経営者かな

    • 東京のパン、低レベルデース!

    • 茨城県つくば市に来て欲しい。本当にレベルが高い店が多くて感動するよ。 つくばで仕事していた時、毎日のようにパン屋を回った。今は月に数回程度しか行けていないけど、食べる...

    • 北関東在住。個人的にパンのチェーン店と言うと「神戸屋」だけど、どう思っているのか聞きたい。

    • 神戸(阪神間)でチェーン店のパン屋って例えばビゴとかドンクとかじゃないの? 東京にも店出しているけど、最近は行ったこと無いな。 20年くらい前に銀座プランタンにあったビゴは割...

      • 今閉店してて今度水道橋のラクーアに出店するってよ。ついでに昔東京店やってた東京ビゴは今コパン・ド・フジモリって名前になった。 (息子と弟子の間でなんかあったんでしょ)

        • 情報ありがとう。近くに行くことが会ったら行ってみよう。

          • ちなみにピティヴィエ(ピティヴィエ・フィユテ)はVIRONが一番美味しいと思う。アレをちゃんと作れるのは偉い。言い方は悪いけどパリジャンとかが焼きたてで美味しいのは別にそんな...

      • チェーンで言えば俺はローゲンマイヤーとか好きだけど、そもそも増田が言ってるのはチェーンじゃなくてうまい個人店がゴロゴロあるって話だと思うぞ。

    • 東京出身じゃない人で東京の美味いパン屋あったら教えて。 既に挙がってると思うけど渋谷のVIRON。 他にもあるけど小さい店が多いのでここでは挙げづらいんだよなあ。 割とあちこち...

      • そんなことねーので 平均価格が400円強とか言う強気な値段設定のパン屋とかバターは不使用の店が行列が出来るレベルで売れたりするし もちろん、ハードパンだ   東京は貧乏人でもい...

        • そんな尖った店でも神戸にある町のパン屋さんと大差ないという

          • どこの県にもあるよ  ※ただし東京を除く   パン以外もレベル低くないとその理論は成り立たないとか言ってるブクマカもいたが、 そうだぞ、初めからB級のラーメン・カレーと天井無...

        • 東京は貧乏人でもいけるチェーン店とガチの金持ち&観光客が見込める地域でしか尖った店が残れないだけだぞ 家賃が高いからな 家賃が東京よりさらに高く、観光客が見込めるわけ...

          • ケーキも東京も特出しているとこはないぞ ケーキは原材料が味だし、家賃と人件費が高い分、削らないといけないので B級に限定するなら粉もんはパンケーキからして関西が強いし 技巧...

    • メゾンカイザー 帝国ホテル 松戸のZopf ロブションのブーランジェリー このへんはうまいよ。ただ、Zopf以外は高いかな。

      • 忘れてた、東京會舘もうまかった。 コントレックスで練ってるんだっけ?

      • 千葉の店を挙げなきゃいけないくらい少ないんだな…

      • ロブションは名前につられて買ってみたが、全然ダメでびっくりした。vironの三段階くらい下。ということは全国偏差値40代だろ。

    • おいしいパン屋は、すぐに店を畳むか引っ越す。 最終的に自分でパンを焼くことになる。

    • また関西人が東京叩きかよ 阪神淡路大震災で東京がどれだけ関西を助けてやったと思ってるんだ?

      • でも東京のその辺のパン屋があんまうまくないのはガチ

        • 東京って不味くても客が来るんだよな。 人が多すぎて競争にならない。 逆に田舎すぎるとそもそも名店が出店しないから、 関西の都市圏くらいがいちばん美味い店が多くなる。

          • まあ、東京と関西じゃ歴史の長さと文化の蓄積が違うからな。公家の文化に商人の文化に。京都に芦屋に。細雪の世界だな。和菓子の老舗を考えただけでもわかる。舌の超えた旦那衆の...

    • 確かに、町のパン屋のレベル低くて驚いた。 三年いて満足な店が無かった。結局デパートとかでしか購入しなかったな。 次に越した名古屋のほうが全然レベル高かった。だいたいの食い...

    • 最近実家帰った? 自分の味覚嗅覚に問題が生じてる可能性あるぞ

    • 神戸ってトミーズだけはなんか別路線だよね 昔ながらの味

    • 神戸のパンって、おっぱいで釣らないと買ってもらえないほどまずいんじゃなかったの?

    • 300円以上のパンでコンビニ以下は流石に言い過ぎ 普段どんなパン食ってんだよwwww ちゃんとしたところなら美味いはずだけど

    • フランスに行ったとき、やっぱり本場のパンは美味いな!と思った。 神戸のパンも、欧州の本当のパンに比べたらたいしたことないんだろ? 真似事として、少し近いだけでさ。

    • 東京マズイは言い過ぎだけど神戸のアベレージが高いのはガチ 特別に神戸由来の穴場店を教えてやろう 朝ドラ風見鶏のモデルにもなったドイツパンのフロインドリーブ、その東京店が...

    • 元増田じゃなくてもいいから有識者、北海道(主には札幌圏)のパン屋がどうなのか教えてほしい ワイは札幌や足寄には結構うまいところあると思ってるけど本州方面から来た人には物...

      • 札幌は短期出張でしか行ったことなくて土地勘ないけどググったら秒で ブランジェリー ラ・フォンティヌ・ドゥ・ルルドとか出てくるな 値段めっちゃ安いんやが

        • ここ人気あるで ワイは遠いからあんま行かんけど確かに安いかも 他のパン屋でも今もうちょっと高いからな 札幌フランス系パン屋マジで増えてきたで 昔は札幌でも田舎の方に硬派なド...

      • https://anond.hatelabo.jp/20230707235259 の増田だけど。 札幌ではブルクベーカリーが一番好きだった。 札幌北欧ベーカリーも惣菜パン安くて好きだったけど、とうとう無くなっちゃったね。。 ...

    • 神戸って文化度高く地価は高すぎずいいところっぽいのになんで人口流出してるんだろう。良さを補って余りあるヤバさがあるのか?それはなんなんだろう。

      • 神戸っ子の俺が回答するぜ! 海と山が近すぎて程よく住める都会の便利な土地が意外と少ない 坂多すぎて暮らすのしんどい地域も多い 三宮での電車の接続が微妙で、使い勝手が悪いか...

        • 元気のある大手企業も少ないしな。 大阪はもちろん、任天堂、村田製作所、ローム、京セラ、日本電産らを擁する京都と比べても落ち目業界ばっかり。 シスメックスくらいか。

          • 阪神大震災で破壊され尽くしたからな バブル崩壊のすぐ後の震災だったし弱り目に祟り目となった 港湾部にあった大企業はほぼ東京大阪に流出した

    • 神戸って気取ってるけどちんまりした中華街があるだけの横浜の足元にも及ばない地方都市でしょ? 千葉市未満だよね? 何をイキってんの?

      • でも横浜が都になったことはありませんよね?

        • 福原京ですか? 良かったですね、自称「パンの都」以外に都になってて。 随分と落ちぶれてしまいましたけれど。

          • 黒船が来た頃には小さな漁村だったんでしたっけ。自前の文化も歴史もない東京の腰巾着がイキってんの草すぎる。

            • そんなに住んでるところの歴史って重要か?

              • まあ歴史のないところはそう言って強がるしかないでしょうね

                • そうですね。 歴史があって羨ましいです。 今は千葉やさいたま未満に落ちぶれた地方都市になってしまいましたけれど。 その歴史を胸にこれからも大阪のコバンザメとして沈んでい...

                  • 東京の小判鮫が何かほざいとるでぇw 人口くらいしか自慢するもんが無いんやろうし、しゃあないか。 味の文化も伝統も無ければロクな老舗も無いんやからな。 江戸川の向こうなん...

    • 神戸とか京都が独自の味で慣れてるだけじゃないの? 関西風ってやつ。 出汁でも効いてるのかしら?

    • 美味しいパン屋が辺鄙な田舎に移転するのは結構見かけるな

    • 神戸のドンクは、社員の独立を歓迎してるんだよな そういうところからなんか神戸のパン屋は違う気がする 商売っていうより職人の道なんだよ

    • 高輪のブーランジェリー セイジアサクラはめちゃくちゃ美味しかったです。 あんな高台の上になかったらもっとしょっちゅう行くのに…

    • 高輪のブーランジェリー セイジアサクラはめちゃくちゃ美味しかったです。 あんな高台の上になかったらもっとしょっちゅう行くのに…

    • 正直DONQレベルのチェーン店ならいくらでもある しかし、たま木亭レベルの個人てんは絶望的にない(たま木亭は神戸の店じゃないけど) 東京でまともなバゲット出してる店があったら...

    • 神戸には小麦粉の元締めみたいなのがいて、パンとか洋菓子のレベルが高いと聞いたことがある。 ググってみたが出てこないので与太話かもしれん。

      • ぐぐっても出てこないのは当然です。 「主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律」でごくごく最近まで小麦はすべて政府が買い上げて製粉会社に払い下げる制度になっていたのです...

        • 食管制度ができたのは戦時中の話だろ。その名残が戦後もいろいろ残っていた。米だって政府買い上げ制度が残っていた。 戦前はだいぶ様子が違っていたとしてもおかしくはないよ。

    • つまり 神戸屋のパンはまずいけど神戸市にあるパン屋はうまい。 ということか。増田こわい。

    • MIYABIは結構うまいぞ https://lit.link/cafemiyabi 元は京都らしい、運営は居酒屋チェーンらしいが味はなかなかいける。

    • パンに限らず、ほとんどの食べ物のレベルは同じ値段だったら 地方>東京 なのは地代(賃料)を考えたら仕方が無い。境界線はだいたい国道16号なのでまめ知識として覚えておこう。...

    • うどんなら新宿御苑の切麦や甚六が美味いよ。

    • オリミネベーカーズ、何店舗かあるし美味しいよ。高いけど… https://oriminebakers.com/shops

    • 増田製粉所ばっかり神戸のパンは使ってるんだよ。

    • ナメ過ぎ

    • おおむね同意。 首都圏出身で、転勤で何年か札幌に住んでパンにハマって、東京戻ってからパン屋開拓してるんだけど都内は個人のパン屋の当たり外れがかなり激しいし、それもハズレ...

      • ポンパドールって一時期関西にも結構店あった(今はかなり減った)んだけど、あれが一番おいしい扱いって時点でお察しだな… いや不味くはないけど普通のパン屋やん? って感じ。

        • 「一番マシ」って書いてる共感に近いやつまで煽るなや お察しとか糞みたいな煽り言葉はどこから影響受けたんやろな

          • そもそも、ドイツパンが好きなのか、フランスパンが好きなのか、 スパイスカレー・スープカレーよろしく日本オリジナルパン(ハード)が好きなのか、 バターや惣菜が一定レベル以上な...

            • ハード系が好きだからフランスでもドイツでもおいしくいただくし、別に角食だってあれば食べるし。 お前の中でパンの好みはどれか一つに絞らないといけないのか? めんどくせーな。

    • 今まで行った東京のパン屋で一番うまいのは新秋津が最寄りのサントアン サントアンはマジでうまい。おすすめはじゃがカレーパンとポッケ。ポッケは本当に美味いから食べて欲しい。 ...

    • Youtubeで関西(主に神戸?)のパン屋さんの仕込みから焼成して販売されるところまでを見られるチャンネルがあったからずっと見てたの思い出した 動画だけじゃ実際の味はわからないし...

    • 東京のうどん屋だと五反田おにやんまがまぁまぁオススメだが、それでもまぁまぁなのでそもそもうどんもレベルが低い 東京でレベルが高いのは立ち食い含めたそばが間違いない、個性...

      • 京都と神戸はケーキもやばいぞ

        • 神戸については知らない人に神戸、と語ってしまいがちだが、正確には阪神間(伊丹西宮~御影六甲ぐらいまで)の気がするのよね。パンについても洋菓子類についても。三宮までいくと一...

          • そうですね。 いわゆる「京都」と同じで、神戸駅から西は神戸じゃないね

            • いや、それを言えば芦屋や夙川は神戸ではないけど、パン屋の平均レベル高いのだけどね。元増田のエリア設定が外向けには通じるけど微妙に誤っている感じ。神戸駅以東の三宮・元町...

            • 神戸駅って高速神戸のことか。 まあ、新開地から西は神戸じゃないが、東灘区は自称は阪神間で、神戸市とは思ってないと思う。

          • あー分かる。三宮でパン屋探してもあんまよさそうなところがないと思ってたんだよな。 夙川、苦楽園、岡本あたりでパン屋巡りするのが好き。

      • くそっ、今度京都に行くから参考になっちまう

        • 進々堂のモーニングええぞ 朝焼いたパンが食べ放題や 宵越しのパンなんか食えねえって人にオススメ

          • また参考になっちまうっ

          • ああ、思い出して涙出て来た。あそこのコーヒーの味と香りも。文化やねえ。

          • まじか 昼頃に行って「単なるおしゃんなだけで味は二の次のパン屋かいな」と思ったが 朝が本領だったか・・・

      • >おにやんま 醤油系のうどんでレモンが出てくるところはNG

      • ラーメンはあまり美味しくないよね 逆に不味さがクセになる店があるけど

      • 参考になる。神戸のパンは具なしベース、京都のパンは具ありベースなのだろうか。昔食べてた常温で具なしだが気がつくと1斤食べてしまうパン、また食べたくなった。

      • パンもうどんもそばも、あるもん食うって感覚しかないな うまいからってわざわざ電車乗って出向いて食いに行くか?

      • 来る必要がないのに来るのが京都人。ひとしきり周りを蔑んでいなくなる。どうせ外国人観光客に捕捉されてボロボロになるでしょう。ほっとけ。

      • なんか大きく勘違いしてるんだけどさこういう人。 別に味は一定以上ならこだわらんからいいのよ。 もちろんまずいって食べ物(正確には口に合わないがほぼ)もあるけどさ、もうある程...

      • オニヤンマは汚い 不潔 味とかの前の問題

      • 五反田のおにやんま一時期ハマったな。最近は数ヶ月に一回ぐらい行ってる。 蒲田の038も好きだわ。

      • わかる!めっちゃわかりすぎる!! そう、東京でパン買って袋開けて匂い嗅いでも紙袋の匂いしかしないのわかるわかる! もっというと、お店自体、パンの香ばしい香り薄くない? 私...

    • 横浜が神戸に勝てないもののひとつ。 横浜のパン。まずすぎる。

    • ケチつけられないから「脳死」の部分に突っかかるしかない東京人、哀れすぎる、、、

    • これ、よく考えるとホントなのか? パンの味なんて数値化できないんだから、実際どうかなんてわかんなくね。 ブラインドで食べ比べても違いがわかると思うか?

    • 具体的な店名出せって言うから出すと、夙川駅前のブーランジェリー ミヤナガとかおいしいよ(西宮市だが)。 神戸じゃなくても阪神間でもこういうレベル高い店がゴロゴロあるよな。

    • 店を見つける能力が低いだけじゃないの? 東京でも昔から地元でやっているパン屋はうまいよ。 チェーン店が出してるパン屋や脱サラで素人が始めたパン屋はゴミだけど。

      • で具体的にジャンルは?

        • 増田のいうジャンルがよくわからないので、かまって欲しけりゃまずそれを定義することだな

          • ドイツパン、フランスパン、日本オリジナルパン、お菓子パン、惣菜パン 雑でもこのくらいの枠はあっていい   いくら東京がゴミ、スペース的に石窯は難しいとはいえ、 チェーン店じ...

    • 乃が美いけよ。とぶぞ?

      • ふわふわあぁっ ふわふわするうっ とけちゃうっ とけちゃううぅっっ!! 生いいのおっ♡

      • ワイもふわっふわのパンケーキみたいないわゆる高級食パン(甘いやつ)嫌いじゃないし、 むしろ、好きやが、パン食べたい気分の時に食べるパンじゃないなぁ、アレはおやつ枠よ   あと...

    • これ魚でも思うwwwww 地元が海有り県、100円の回転寿司でもそこそこの寿司が食べられるもんで東京でてきて初めて食べた寿司のあまりの不味さに上京して5年以上たつが魚をほとんど食べ...

    • イギリス帰りの俺、東京のパンの美味さに歓喜

    • 大阪出身東京在住、ダンディゾン(吉祥寺)でパンのおいしさに目覚めて色々と食べたが、それぐらいおいしかったのは今のところ新丸ビルのポワンエリーニュしかない。 ■東京の個人...

    • 東京のパンが麦の香りがしないのって、東京の蕎麦が蕎麦の香りがしないのと同根だろうか。

      • 大気汚染が酷くて嗅覚が死んでるってのはありそう。 東京に住むと鼻毛が伸びるって話もあるし。

    • この記事読んだせいで神戸で美味いパン食べても嫌な気持ちになりそう

    • コンビニのパンとかパンでは無いし、 本物のパンを知らないだけでは

    • 神戸のパンが美味しいのは発展途上国のスイーツがやたら甘いのに似てると思う 神戸は田舎だから砂糖とかミルクとか生クリームじゃんじゃんパンに入れる 食パン系で小麦の味がすると...

    • もちろんそこに載ってる京都のパン屋含め京阪神中心に250店くらい行った その中の頂点を分かりやすく一つの店、パンの種類も指定して教えてやろう 大阪福島のパネポルチーニ、ここ...

    • テレビでもネットでも年中東京すごいを見てるせいで地方が東京より上なのを認めたくない人多い

      • パンというある意味都会的でおしゃれなものだから感情的に反発した人多い感じする これが米とか魚とか果物だったらこうはならない 個人的には東京のコーヒーは古臭い味が多いと思...

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230707144742 モンハンしてたらブコメ上位の神戸出身の人が絶賛してた(https://tabelog.com/tokyo/A1309/A130905/13263771/)を通りがかったので買ってきたよ。 雑誌...

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

        • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

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