2022-06-12

anond:20220612105018

「男らしさ」さえあれば社会進出可能というのは、かなりの暴論だと思う。

というか、「男らしさ」が増田なりに定義されていないのが、困惑の元だと思うが。

まず、これは自分私見だが、男性の「モテる」はかなりの部分で「社会性の充実」を意味すると思うんだよね。

不細工でもモテる奴は何らかの社会性、つまり社会的地位を有しているでしょ。これは女性にはそのまま当てはまらない部分、ジェンダー差異だと思う。

まりモテない男」には社会性がないわけで、それは単に「男らしさ」では補完できない。

逆に「男らしさ」に社会性を含めるなら、ある程度のモテは発生すると思うので、増田の言う「モテない男は社会進出のために男らしさに頼らざるを得ない」には今一つピンと来ないんだよね。

記事への反応 -
  • だってモテない男から男らしさを取ったら、何が残ると思う? モテない男が社会に出て来られるわけは、社会的強者としての属性を持っているから。 そして社会的強者の義務として男ら...

    • 「男らしさ」さえあれば社会進出が可能というのは、かなりの暴論だと思う。 というか、「男らしさ」が増田なりに定義されていないのが、困惑の元だと思うが。 まず、これは自分の...

      • ガキの頃足の速い奴がモテたのはなぜかって言ったら、足の速さが社会性だからか? ちょっと違うよね 正確に言うなら、「女はヒエラルキーの高い奴に群がる習性があり、ガキの頃はな...

        • これ答えだな

        • 足の速い奴がモテたというか、陽キャに運動神経の良い奴が多かったって話じゃね? 得意分野で目立つステージがあると自信にも繋がるし、自信の有無はコミュニケーションにも反映さ...

          • 得意分野で目立つステージがあると自信にも繋がるし、自信の有無はコミュニケーションにも反映される もちろんそういう効果もあるだろうけど、勉強ができてコミュニケーションに...

            • 一番重要なのはホモソーシャル(女性社会)にあってどう評価されている男性か、ということだよ。ホモソーシャルで評価される男性を獲得することによって自分の地位も上がると考え...

            • 勉強できてコミュ力あるやつは普通にモテたけどなあ 思い込みからの結論ありきになってないか?

              • 今はどちらがよりモテやすいかという話をしていて、 勉強ができるとモテないと言っているわけではありません 冷静になりましょう 小学生でも理解できる内容です

                • 勉強ができてコミュニケーションに反映されることよりも、運動ができてコミュニケーションに反映されるなら やはり小学生女子にとっては足が速い男のほうが「ステージが高い」こと...

                  • あの、「相対」って日本語知ってますか?

                    • だから、モテにおいて勉強できる奴<足が早い奴という話自体が、思い込みからの結論だって言ってんの おまえがモテないのはわかるよ。人が何を言っているのか理解しようとせず、基...

                      • だめだこりゃ レッテル張りお疲れ様

                        • レッテル貼りしながら言うのおもろ なんつーか、人が何を言っているのかちゃんと読んで考えてから話しかける訓練した方がいいよ。本当に会話能力が無いみたいだから

        • 「ヒエラルキーの高い奴」って社会的地位のある奴ってことと同意じゃない? たぶん結論としては前増田も同じことを言おうとしているように思えるが。

        • ヒエラルキーのおかげでなぜかモテるというのでいうと、しょうもない社員店長がなぜかバイトの女の子からモテるというのがある

      • まずそもそも元増田は「さえあれば」なんて言って無くね? 必要条件と十分条件を混同してるようにしか見えない 全女性が化粧さえすればモテモテになるかといえばそんなことないけど...

        • じゃあなんで「さえあれば」なんて言ったの?

        • 確かにちょっと言い過ぎてる。 元増田は「男らしさを捨てられる男というのは、極一部のイケメンだけではないか」、 つまりごく一部のイケメンでない大半の不細工の社会進出には「男...

          • 元増田からして社会性→モテは否定していない(というかむしろ肯定している)んで、正直次増田が何が言いたいのかわからない 元増田はその社会性に「男らしさ」という評価は必要(...

    • モテなさそうな男の男らしいさって ただただ自分の意見押し通すだけで融通が効かなかったり ただただ辛辣で嫌な奴ななだけだったりするし   単に迷惑だし褒められるよううな男らし...

      • 金のない人や頭の悪い人が頑張っても趣味悪い成金やなんちゃって意識高い系にしかなれない ニセモノめいて人に嫌われるのと似てるな

      • ただただ自分の意見押し通すだけで融通が効かなかったり ただただ辛辣で嫌な奴ななだけだったりするし フェミニストさんの言う「強い女」じゃん

        • 何言ってるかさっぱりわからんくて草 いつどこで誰が言ってるんだよ テストステロンで脳みそ縮んでるんじゃねえの?

          • 嫌なことでもあった?せっかくの日曜日だしスポーツでもしてリフレッシュしたら?

    • モテないけど俺のこだわりはモテることしかないんだけどな 手段は問わない

    • なんか異世界からやってきた人の価値観に見える。 増田のいう「男らしさ」ってなに。

    • まあ確かに 結局「男らしさを捨ててその後どんな人生を歩むことになるのか」ってのにろくなモデルケースが無いんだわな

      • 観測範囲でまず見ないし、 理解ある彼くん漫画並みに「低収入ブサイク低身長ハゲデブだけど男らしさを捨てたら理解ある彼女ちゃんが来た」漫画があればそういうケースがあると確認...

        • 「低収入ブサイク低身長ハゲデブだけど男らしさを捨てたら理解ある彼女ちゃんが来た漫画」 ほとんどない=ゼロではない=少なくとも1個はあるって事か?

          • いや、 ・自分が知らないだけで世の中にはあるかもしれない ・「男らしさを捨てる」、「理解のある彼女ちゃん」の解釈の違いがあるかもしれない という点で無いとは言い切らないと...

        • そんなの描いたらあてがえ論か!って噴火しそう

    • うわーー腑に落ちる 大学時代、ブサメン童貞と付き合ってみたけど、マジでこれだった 付き合った途端モラハラ野郎に豹変してオラつき始めた 弱者男性=無害で優しい という式は絶対...

    • モテない男が女性から頂く無難な社交辞令が大体「男らしい」なので、そういう刷り込みもある 2022/06/12 リンク どこの世界線の話だよ… 無難な社交辞令の典型例は「優しい」「いい...

    • 男らしさアピールに必死な男はね、男にモテたいんだよ。なのに周囲の押しつけなどなどで自分をヘテロだと思いこんで女性に向けて男性向けのアピールをし続けてる。 まだ良い男性と...

      • それはわからないが、女がいっこうに下方婚してないのは確かだ。

        • 女にしがみついてないで素直になろう。男にしがみつこう。

          • 男女の賃金差が縮んでも女はいっこうに下方婚してませんよね。

            • むしろ賃金格差が縮小するほど悪化してる、ってのが現状だからね 現段階だけではあくまで相関関係で因果関係じゃないけど、逆もまた証明できていないって言う

            • ほらそうやって女が、女が、女は、女は、って。 諦めなよ。キミが好きなのは男だ。

    • 女がいっこうに下方婚してないだけじゃないかな。

      • 女の年収を男の倍にすれば下方婚しか発生しなくなるよ

        • でも、女性の医者や経営者はいっこうに下方婚してないよね。

          • 女医クラスだと低年収層のIQが大きく違う相手とは会話成立しないからね 女性全体が男性の倍になり、同格婚が下方婚に値するようになれば下方婚ばかりになるよ

            • 年収1000万の男さんは低IQの女性とも付き合ってると思う~ 女性には無能を愛する心が足りない

              • 男のお医者さんは若いおっぱいとマンコが好きなだけだぞ 女性は確かにおっぱいやちんこよりも知能や性格を優先するなw

                • そういうのを上方婚って言うんだよ

                  • 結婚相手に性格を求めないのって相手をATMとかオナホにしてるだけで草

                    • 性格なんてメンヘラがカウンセラー・ケアラーを求めてるだけじゃん

          • 本能で決まってるものを責めても仕方ないよ 男性も性欲無くせと言われても困るでしょ

            • 普通の男は性欲を理性で制御しているわけでね 女は理性が無いのかな?

        • うまいこと言ったつまりかもしれないけど、これ女性の給料を99%カット、でも言えちゃうから意味ない

          • 割とガチでやっていいと思ってるけど 男社会を解体することになり、一度女中心社会を作ってから、男社会と女社会を融合させれば、男さんの言う女性が女性らしく活躍する社会を作れ...

            • 女性だけの街もそうだけど、そういうのは自分の作ってから言ってくれ 他人の物を破壊するんじゃなくて

              • 他人の物じゃなくて元々女の分だったのに奪われてるものを取り返してるだけなんですけど

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