2020-11-07

anond:20201107152607

これまた人間とは蛋白質の塊に過ぎない、的な厨二なこと言い出したね。

そのレベルまで「モノ化」の意味を拡大希薄化するなら、人間関係において何かしら意味のある行動を提供したらそれすなわちモノ化ということだろうけれど、であれば

結婚恋愛もモノ化

風俗もモノ化

・この世のありとあらゆる社会行動はモノ化

ということになって、別に否定はしないけど全く意味のない論議だと思う。モノ化の意味を極限まで広げただけだから

でもあなた

結婚恋愛もモノ化

・でも風俗はモノ化じゃない

ってよくわからない結論帰着していて、それについて詳しい説明もなかったから、感覚結論ありきで話している印象を受けたというだけ。

記事への反応 -
  • 恋愛や結婚を「相手をモノ=機能を果たす機械と見なすこと」とする根拠が不明。「あなた」が恋愛や結婚をそう捉えているというだけの話であって、それこそ一般化できるだけの理路を...

    • 相手と一緒にいると楽しかったり、ドキドキしたりできることを期待するのはイコールで快楽発生器としてのモノ化でしょ?違うの? ランダムに選んだ相手と恋愛や結婚してる?

      • これまた人間とは蛋白質の塊に過ぎない、的な厨二なこと言い出したね。 そのレベルまで「モノ化」の意味を拡大希薄化するなら、人間関係において何かしら意味のある行動を提供した...

        • 人間性という概念こそドラマ見すぎて脳みそ壊れたババア脳じゃん。無自覚に機能を消費してるのに気づかないんですね!何を言おうが言い逃れだぁ!と男に言い続けてたくせに痛いト...

        • ①https://anond.hatelabo.jp/20201107143638 ②https://anond.hatelabo.jp/20201107152607 君は、この二つを勝手に同一人物と認識してバイアスかかってるね。 ③https://anond.hatelabo.jp/20201107152607 は①で出た恋愛/...

          • モノ化、Sexual objectificationとして確立された学術用語・概念があるのに、「そもそも意味が希薄」と言われると、そうですか、それはあなたが論文や学術誌を読まないがためにものを知ら...

            • じゃ、とりあえずその意味と モノ化じゃない他者の扱い方の例を3つ4つ書いといてね

              • ありません。私たち女は男を消費するけどおまえらは消費するな。これが私たちフェミニストの総意。

              • 僕はあなたのお母さんじゃないので、嫌です。 それでもって、この辺りの概念は大学で4年、6年、場合によってはさらに数年かけて学ぶものなので、そんな簡単に書けるものでもないで...

                • それでもいいけど その場合「根拠は示せないけどお前がバカだから賢い私の主張を認めないんだ」って言ってるのと変わらんね

                  • 大変申し訳ないけどこればっかりは事実だからな。お兄さんめっちゃ頭いいわけではないが他人に言ったらまず感心される大学の修士号持ってるので。ごめんな

                    • ミスカトニック大学の大学院か

                    • 匿名で学歴アピールして無根拠の持論を支持しない人をバカにするって 相当無様な部類のレスバしぐさやで

                      • わかる。そうだよな。全面的にあなたが正しい。でも事実だから仕方がない

                    • 「博士課程で学んでる」ではなく「修士号持ってる」か。 まあobjectificationを「モノ化」と訳しちゃう時点でその程度だろうね。 (まあネットなんてそれでも威張れるのは確か。)

                      • objectificationを「モノ化」と訳したのは元増田であって私ではないですね 博士様なんだから文脈を正しく追ってほしい

                      • 訳してもないのに勝手に学術用語にすり替えて顔真っ赤にしてるのバカとしか言いようがないから早く大学受験した方がいいと思う

                    • 高卒レベルの脳みそすらないレベルの会話でワロタ

                • 高い金出して六年かけないと理解できない概念なんて一般に普及するわけないやろ。象牙の塔やわ。

                  • それは否定しない。どうすりゃいいんだろうね たとえば医学とかだと医者のいうこと聞くのが一般的だと思うのよね。時々、医者やワクチンはインチキです、〇〇を信仰すれば病は綺麗...

                    • ワイは人文系の若手研究者だけど、その主張は端的におかしいよ。 たとえば医学とかだと医者のいうこと聞くのが一般的だと思うのよね。時々、医者やワクチンはインチキです、〇〇...

                      • まあぶっちゃけ儲かってるからこそ多様性とかそういうのに配慮する余裕があるみたいなのはありますよねえ

                      • 異論なし。先行研究を無視した、モノ化・客体化の誤った定義が語られた点については「事実」に反するのでその旨指摘したが、専門家に事実を踏まえた意見まで合わせろというつもり...

                        • 勝手に元増田のモノ化を学術用語とリンクさせて読解力のなさを露見させてるバカが必死になってて草。つまり元増田の文脈には何ら反論できないってことだな

                        • 客体化でも意味は一緒だろマヌケ…主体的な人間性を認めてないってことなんだから

                      • 古代以来の学問は人文学(人文科学ではない)が基本で自然科学はルネサンス期以降の新参者だよね。 社会科学は「科学」を僭称することによって社会革命イデオロギーに正当性を与え...

                        • 日本の人文系はこういうアホなことばっか言って金引っ張る亡者ばっかだよな

                • 学問を数年学ばないと思いつかないようなものは一般的じゃないからですね笑

            • 機能として使用という文脈でモノ化使ってるのは自明なのに性的モノ化を持ち出して意味がちがァァァああう!!!とか連呼するのは頭悪すぎる

            • 元増田「モノ扱いは~」 キチガイ「モノ化はobjectificationだから地がァァっァァァァう!!!!」 元増田「モノ扱いとしか言ってないけど?」 キチガイ「僕ちゃんは修士号持ってるんだ...

      • 増田以外の他人が快楽装置ならそうなんじゃん マジョリティーの感覚ではないと思うけどな けどまぁみんな違って良いってヤツ

        • それは皮肉として意味わからん 具体的にモノ化じゃない他人との関わり方挙げてみ?

          • ありません。私は無自覚にこれからも消費したいだけなので。

          • いや増田の感性にへぇそうなんだって頷いただけで皮肉じゃないんだが?   増田:相手と一緒にいると楽しかったり、ドキドキしたりできることを期待するのはイコールで快楽発生器 ...

            • 気づかないだけでそれが一般的じゃん。快楽がおきないKKOともセックスしてあげる天使さんですか?

            • 女子大生だっけ

      • 全然違うよ? 私は炊飯器に対して「ご飯炊いてくれるだろうか」とドキドキしたりしない。当たり前のことだから。ご飯が炊けなくなったら買い替える。そういうのが「モノ」。 私は...

        • 例えば広告業者とかも商売相手である女性モデル相手だって 「金払ったんだから何してもいいだろ」、「失敗したら即クビだ」なんて扱いしてないし そういう扱いの方っていうのは広告...

          • ある広告がモノ化と批判されるのを、「企業 対 モデル」の話だと勘違いしてるの? 話をズラしたいのなら、ちょっと悪質かな。 たとえばあるアニメが「女性をモノ化してる、女性...

            • でも現代アートは作った人間が言う通りに解釈しないといけないんでしたっけ

            • けっきょく何みてもすぐ傷ついてキャンセルカルチャー発動しちゃうバカたちの目から どうやってあらかじめゾーニングして自分たちの表現とその観客を守るかなんだよな その点、広告...

            • 「自分が勝手に感じた相手の意図」と「実際の相手の意図」をすり替えてるよねそれ。 前者は単なる妄想だし、妄想で相手を差別主義者認定して叩いてるだけだね

              • 「悪意が無ければ許すべき」教の信者かな? そこに悪意があろうがなかろうが、悪をなすものが悪。 悪意の有無はせいぜい「情状酌量の余地」の問題。

            • こういうこじつけ理論でいけばすべての文化は誰かに対する消費なのですべて規制されるべきだな。まず男性俳優やアイドルに対して消費してるクズ女さんとやらをぶっ殺してから口を...

        • 仲直りして努力するのも機能を果たすからでしょ。唐突にキモオタ変人ゴキブリ星人になっても仲直りしようとするか?っていう話だから。モノ扱いの意味に関しては一行目に書いてあ...

        • 炊飯器が調子悪くてもすぐには買い換えないしルンバに愛着持つやつもいるだろマヌケ

    • 機械とみなすなんてどこにも書いてないけど脳みそ腐ってるの?機能を果たしてないゴキブリみたいな男と付き合ってるんだーふーんへー そうじゃないなら無自覚に消費してるだけだか...

    • 無自覚に機能を享受してるバカだから相手を消費・毀損してることに気づかないんですね笑 合意の上で機能と金銭を交換する契約をしてる方が無自覚なゴミよりマシなのは自明だろ。頭...

    • モノ化っていうのは、 たとえば企業が金儲けをするために人間を雇って働かせるとか、 学校が成績だけで生徒の順位をつけるとか、 スポーツ選手が金銭でトレードされるとか、 そうい...

      • 何もかもが違う。 「モノ化」というのは「objectification」の誤訳であり、正しくは「客体化」と訳さなければならない。 これはつまり、「性的関係とは、男性が女性を性的に扱うことであ...

        • 「男性が女性を性的に扱うこと」はすなわち「男性が女性の性的な側面のみを評価すること」なのだから同じことだぞ。 主語と目的語はいくらでも入れ替え可能なのだからそこにこだわ...

        • ここで増田が言ってるモノ化は機能に関してだろ。日本のフェミニストは性的モノ化に関してもそういう文脈でしか語ってないしな。入れ替え可能だから客体かどうかは言葉遊びという...

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