2020-03-09

anond:20200309122739

アスペルガー症候群規則性や左右対称性のあるものを好むけど、それが他者への加害欲求に発揮されるとトレパク警察に向かいやすいとは思う

おもしろ考察だけど考えすぎじゃね

単に性格がヒネてるだけのネット弁慶だと思う

記事への反応 -
  • ハロー、アニオタ諸君。 久々にみんな大好き・トレパクネタを書く。 今回見かけたのはラブライブ!というアニメ系コンテンツにおける二次創作界隈のトレパク問題だ(厳密には問題に...

    • あんま関係ないけどあのトレパク憲兵みたいな奴らってなんであんな一致に拘るんだろな アスペルガー症候群の子が鉄道に魅了される傾向があるのと理由は同じなんだろうか

      • それすっげーわかる。アスペルガー症候群は規則性や左右対称性のあるものを好むけど、それが他者への加害欲求に発揮されるとトレパク警察に向かいやすいとは思う

        • アスペルガー症候群は規則性や左右対称性のあるものを好むけど、それが他者への加害欲求に発揮されるとトレパク警察に向かいやすいとは思う おもしろい考察だけど考えすぎじゃね ...

          • 左右対称がすきとかそういうこっちゃなく 単にひとつのアウト事例を知ると じゃあこれも、あれもそうだ、って 際限無く敷衍しちゃうのはとってもアスペ的なしぐさ

            • でもキモくて金のないおっさんが犯罪や反社会的行為を行っているのを一件みただけでキモくて金のないおっさんをみな犯罪者予備軍として扱うのは特に問題ない正常な人なんですよね...

            • アスペルガー症候群特有の成功体験に味をしめると際限なくやる性質がやっぱ関係してんのかねー

      • トレパク警察、目のパーツをこうズラしたら一致だ、とか顔の輪郭をこう変形したら完全一致だとか言ってるケースもあっていろいろヒドイ

        • なんか重ねて見せてるけどどう見ても一致してないやつとかもある

          • 模写をしている奴にも狂ってる奴は結構いて、本当にトレスじゃなくて模写で一致させてたりするから安易にトレス認定するのは俺も好きではない

            • いや模写でもパクリじゃね?

              • お前は模パク警察として転生しろ

                • え?練習で模写するとかって話? 模写でも自分のオリジナル作品として発表したら普通にパクリだよね。

                  • アンディ・ウォーホル「それな」

                  • 一応補足しておくと、模写どうのこうのはトレスに対してカウンターとなる概念であって、ポーズ等模写では線が一致しづらいものを「線が一致する級に模写する」人もたまにいるとい...

                    • 横だけど、模写って本来は線の強弱まで完全に再現するものだと思う。

                    • どのみちパクリなのでは? 資料やモデルを、自分で用意したりフリー素材を使ったりじゃなくて、人の作品からとってくるってことでしょ? 模写でオリジナルと違ってたら、パクリの決...

                      • 元増田が言ってるのはパクリがなぜ悪いのか?という話だと思うのでそこを二次創作界隈にはあんまりハッキリと語れる奴は居ないと思うよ 自分の首が締まるわけだし

        • デジタルツールの進歩のおかげで頭の悪い奴でも手軽に差分比較が出来るようになった事でこの手のトレパク警察も増えたんだろね

          • ほんまそれ

          • 差分比較は良いんだけど明らかにズレがあったり角度も異なるものまでトレス扱いして騒ぐのだけは勘弁して欲しい

            • 比較した画像を赤の他人がアップロードするのも無断転載に相当するのでその時点でそいつのやってることには正当性はゼロだと思う

              • それは明らかに引用の範囲内 トレパクキチガイの肩を持つ訳ではなく単なる事実

                • それは記事の主従関係や引用のされ方による たとえばただ単に増田みたいな匿名板でjpegをペタッと張ってドヤッっていうのでは到底満たされない

        • アスペルガーの特徴ではないだろうけどの壁の模様がいつも人の顔に見えたりするタイプの何かを抱えてるとトレス認定みたいな事に没頭するんじゃね。知らんけど

      • 似てるだけどパクリの証拠として弱いけど、重ねて一致したら決定的な証拠だしな。 ちょっと似てるだけでパクリだと騒いでるほうがやばいと思うわ。

      • トレス検証はアスペルガー好みの作業ではあるとは思う。ただしアスペルガーの中でも性格の悪い奴に限るかも

      • アスペは見た目という曖昧な評価軸を持たないのでドレスしてるかどうかで良し悪しを決めに走るのは本能的

        • 見た目何も着てないけど仕立て屋がドレスしていると言えば着ている 裸の王様か

    • 加工絵師ってやつにも同じ事が言えるよね。 あれだって加工が入った時点で二次創作だし、加工された側がNGと言えばNGだけど第三者が立ち入って良い話じゃない。

      • 加工絵師ってなんやねん 二次創作やなくて同一性保持権侵害やないかい

        • 権利者が何か言わない限りどこにも問題は無いのでは

          • × 権利者が何か言わない限りどこにも問題は無い ○ 問題はあるが権利者が何か言わない限り責任を問われない

            • なので、多くの二次創作はそういうリスクを孕むジャンルって話よね そんな中でより権利者の数は増えるだろうけど殊更にトレスを目の敵にする奴が、 二次創作をしてる奴の中にいる...

              • でもトレスを放置してたら「あの界隈は自浄作用もねえ奴らだ」ってよその関係ない奴らが言ってくるわけじゃん だからもう身内でシバいて燃やすしかない 女性向けがああいうことにな...

                • 自浄作用っつってもそれを言うなら最初から二次創作なんてしないのが一番よ キャプテン翼のBLなんて作者が激怒してても続いてきたし、連中には最初からモラルなんて無いと思う モラ...

          • 「赤信号渡り師」みたいなアホくささを感じる 『師』ってなんやねんと言いたい

      • 単にデジタル技術が発達したから加工が簡単になったと言うだけの話であって、手間がかかってるかどうかなんてわりとどうでも良い話よね。だけど簡単だから作品とは言えないと論じ...

    • そもそも今回は同一作品同一キャラクターの同一衣裳のトレスなんだから塗り絵という手法を取っただけでは 悪いか良いかはすべて権利者次第 喜んでたら御の字、怒ってたら誠意のある...

    • お前さてはラブライバーだろ

    • 見たけどあれなら大して問題にならないんじゃね 双葉chあたりのガキか絵師崩れが鼻息荒くするだけで終わると思う

    • コミティアに出るような一次創作作家にはわりと二次創作作家を(言葉にはしないものの)差別的に見てる屑は多いし、 二次創作作家の中でもそういうヒエラルキーを意識してる屑は俺...

      • つまり童貞ってこと?

      • そもそも絵を描く奴は全般的に人格破綻者のきらいはあるし、その中でも差別意識丸出しの奴が居てもそんなに驚くようなことでも無いのでは ただ二次創作してる奴も心にやましさは持...

        • おえかきしゅみだとたいがい異常者ってどこ調べよw

        • そもそも絵を描く奴は全般的に人格破綻者のきらいはあるし、 何気に何を言ってくれてんのお前?

      • ティアは確かに居る!!二次創作を見下してるのは実在する!w

    • ラ!の住人では無いけど件の人の絵はフォロワーのRTから見かけたことがあって この投稿読んで「あの人じゃね?」と思ったたらやっぱりその当人だったわ 二次創作界隈、全部「二次...

    • 長いのでよくわからんけどトレパク警察がクソだって言うのだけは同意。ありむーの言葉を思い出すわ。

    • トレパクなりなんなり自由にすればいいとは思うけど(ただ普通にその感性には引く) この問題になってる人の何が問題かってトレスした絵の色紙を即売会で売ってることじゃないの?

      • なんでトレースじゃなくてトレスっていうの?

      • 金が絡むとアウトで絡んでなければセーフという理屈も甘えだと思うのよ おそらく金は取ってないからセーフという風潮に持って行きたい奴の個人的な事情によってトレスをする奴を生...

        • 理屈も何も金を取るかどうかは明確な一線だろ トレパクに限らず公式絵に似せて金取る同人は公式との牌の奪い合いって意味でグレーの中でも黒よりになるんだから止めろと思う ただで...

          • それを都合よく明確な一線とするのが二次創作屋の甘えなんじゃないかね その線を決めて良いのは版権持つ奴だけよ

      • 金が絡むとアウトで絡んでなければセーフという理屈も甘えだと思うのよ おそらく金は取ってないからセーフという風潮に持って行きたい奴の個人的な事情によってトレスをする奴を生...

    • Twitterでもぜんぜんネタにはなってなさそうだしそこはみんな解ってんじゃね たぶんその手の事で鼻息荒くするのはふたばや2ちゃんだけよ だからこんなのはガン無視するのも手よ。謝っ...

      • 2CHや虹裏なんて高齢化が進んでてトレス警察なんかで遊ぶ年頃のガキなんかおらんわw 今時のその世代はLINEとかでやりとりしてんじゃねえの?

        • 5chにも高校生ぐらいと思われる書き込みはちらほらあるから全く居ないというわけでは無いと思うよ。スマホにも専用ブラウザあるわけだし。

          • こないだスレ荒らしてた人がうっかり自分のツイ垢ばれる投稿して 高校生だったのが特定されてたな 世代が違うと多数派以外のところがほんと見えなくなるね

    • https://anond.hatelabo.jp/20200309120848 これ、一番良い着地点は公式があのミーマンの作品を事後承諾して紙面で取り上げてやることだよ 悪意の無いファン・アートに対して無分別にトレストレ...

      • うちに言うな。レタス720さんに言ってくれ。

      • あまり擁護もしたくないんだけど、あの人の真骨頂はコピックイラスト(実物)にあるのでデジタル画だと良さの40%も発揮されていないと思う。デジタルに手を出したのはここ1年ぐらい...

    • 連中は公式がセルフで行ってるトレスであっても騒ぐ異常者なんだから言うだけ無駄だ http://dechisoku.com/article/464408976.html

    • 以前アイドリッシュセブンの公式絵が「構図トレス」みたいな言い草で粘着されてたのを見て狂ってると思った あいつら粘着できたら何でもええねん

      • そうよ。トレスじゃないことが明白になると今度は『トレスじゃなくても』って話に変えて食い下がり始める

        • トレパク憲兵って著作権侵害という法律論で攻めてくるけど著作権侵害が親告罪だと知った途端に次はモラルが大事みたいな倫理の話に切り替えてくるので最初から目的なんて無いのは...

      • 現に存在するどーしようもないキチガイ連中が トレパクさがしに没頭するのはいいことだ 殺してしまうわけにもいかないんだし

        • 異常者にも娯楽は必要って事か 代償は大きい気はするが

          • 頼みもしないのに交通整理してたおっさんとか以前居ただろ。あんなノリなんじゃね

          • いや娯楽を与えてやろうっていうか 小人閑居して不善をなす的な意味で 無意味な作業がんばっていてくれたほうがいいという

      • あれなんか同じバンダイナムコのコンテンツ同士での話だったしそれで騒いでたのマジクソだとおもた

    • 途中まで読んだけど ミーマン氏やお前より白玉氏の方がスタンスが支持されてる ミーマン氏は逃亡 お前は匿名で上から目線で批判 それが全てだろ

    • トレパク警察って「捜査」から「刑の執行」までやっちゃうのジャッジドレッドの世界みある

    • 本人のツイッタ見たけど謝罪は過剰対応だろ。おまけに色紙返金とか言っても意味無いわ。トレパクを積極的に追及する人間なんて殆どは弱みを見せた人間を嬲って楽しむ事が狙いなん...

    • アイナナの時にトレスでもなんでもないものを鬼の首を取ったようにはしゃいでた連中を見てからトレース関連の吊し上げしてる奴はみんな疾患者だと思ってる

      • いくらそいつらを腐しても、トレースがばれてかっこ悪いって点は変わらないけどね(苦笑)

      • パクナナって言われてるの知って触るのやめたんだがあれは嘘なのか?

      • アイナナの場合は対象がアイマスか何かだったのでアイマス好きの偏差値低めのガキオタが暴れてただけであって、今回みたいに火付けで遊んでたって感じじゃなかったな

        • どっちもバンナムだから自給自足してんだろ?何が問題なのかよくわからんね

      • まんま、アイナナの時に騒いでたような連中とほぼかぶると思うよ 類似性を看破できると自分に何か特別な能力があると思えて気持ち良いんだろうね

      • 女キャラのポーズをそのまま男アイドルにとらせて気持ち悪い事になってた奴でしたっけ?

    • これは確かにそうだね 無断の二次創作をやってる以上はその様態に関わらず倫理性という面では五十歩百歩なんだから 一次創作に拘ってる人間が言うならともかく二次創作をしてる人間...

      • そうじゃなくて二次創作やっとる奴はみんなそんなこと知ってるよ。大抵は騒ぐことそれ自体が目的のキッズたち

        • もともとあの手のトレス警察って2ちゃんねる全盛だった頃の厨房がよくやってて、場所は変わっても脈々と受け継がれてるコンテンツなんよ。 アイウエオ700とか唐澤弁護士がどうとか...

          • アイウエオってのは初耳。検索してもよくわからん。どんなの

    • 俺もほぼ同意見。余談かもしれないが『二次創作は黙認されていて、二次創作させて貰っている身』という勝手な言い分も俺は嫌いだ。アクションが無いことは黙認を意味しないのに勝...

      • これ本当にそうで、アニメの二次創作を『黙認して頂いている』と勝手に言ってる奴まじで死ねって思う なに都合の良い解釈してんだよって

        • 原作者が同人出身だった場合は?

        • 俺も回りから特に何も言われないからって「生きることを黙認して頂いている」と解釈する奴まじで死ねって思う

        • 君の本意ではないレスになると思うが近年ではコミックマーケットにも企業ブースにおいてIPホルダーが参加してる以上、もはや黙認ではなく事実上の追認があると断じて良いと思う 黙...

        • これで黙認してないんだったらびっくりだがwww

      • 版権モノの二次創作は完全に当人同士の問題で権利を持つ奴がアウトと言ったらアウト、それが全て 「お前の声が気に入らないからアウト」というのも正当な理由になる 逆に言えば赤の...

        • 犯罪を犯しても訴えられなければ犯罪じゃない理論言われても

          • 犯罪かどうかは著作権を持つ者が刑事告訴なり被害届を出すなりして初めて現実味を帯びてくる話だよ その認識はかなりヤベーぞ

            • うん、でも言ってる事は「何やろうが被害届出なきゃ犯罪じゃない」って事だよね?

            • 無断で盗っていっても「無理やり盗ってないよ貰ったんだよ、ほら本人だって盗られたなんて言ってないだろ?」と言ってるような。 「盗られた方が盗られたと言いたくても言えない」...

              • それは可能性の話しだろ? 当人が被害感情を持っていない可能性だってあるぜ? こんなものは当人同士の問題だよ。暴行や詐欺、殺人は言うに及ばずだけど著作権については無闇に立ち...

                • 被害感情を持っていても言い出せない風潮がある前提でそれ言われても。

                  • バカじゃないの? そうだったところで何で第三者が被トレス者の被害者性を把握せぬまま制裁を代行するのよ お前みたいな反社会的な奴はこの法治国家にはいらん

                    • 元増田も触れてるけどそいつみたいなタイプは正義のためではなくて楽しく私的制裁を行うことが目的なのであまりまともに取り合っても無駄よ

                      • もちろんその可能性のが高いと思うよ。でも希にガチの了見違いを抱えてる奴が居るから念のためな

                    • 制裁なんかしたことないが。 ただ他人の著作権侵害しておいて相手も喜んでるんだもん!とか言い出す奴糞だよなーと思ってるだけで

                      • 著作権を侵害してるかどうかも全ては著作権を持つ奴の見解次第 ちょっと生き方甘いんじゃない?

                • そこがトレス警察たちのクレイジーなところなんだよな 自分達が正義を遂行してる気分なんだよね

                  • トレパク裁判官みたいな奴はだいたいふたばを根城にしてる奴らの末裔なのよ。 アスペルガー症候群が「絵合わせゲーム」みたいなものを好むような気質に加えて他人への虐待をストレ...

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