2017-08-07

https://anond.hatelabo.jp/20170807211930

意味がないと言ったところで反論にならない

俺は、トラウマから関係ない違う物でも自分被害と結びつけることはあると言ってるだけ

理屈反論しないと意味ない

反論できません降参と言ってる

結局は、お前は歌詞の中にも映像の中にも性被害裏付け根拠は見つかりませんでした

ごめんなさいと言ってるのと一緒

月スカは性被害を描いてますと言ってたのが、性被害を描いてないとはいいがたいに変わってるのが呆れる

本当にでない好きだなwww

記事への反応 -
  • PVってのは音楽と映像のことだよ 音楽には当然歌詞含む 結局お前の中では、スカート=性的なんだよなw恥ずかしい妄想家 男の犯行かは描かれなくても性的 イタズラの可能性もあるの...

    • じゃあ、PVじゃなくて歌詞の話でいいよね。 別に恥ずかしくなんともない。 「性的」という言葉に過剰反応するほうが恥ずかしい。 いちいち付き合えないが、加害者が男でなければ性的...

      • だから、映像、パフォーマンス作品で何を描いてるのかを把握すんのにセンテンスだけとかありえんわwww お前がかなり常識から逸脱してんのはわかった 一貫して文章を読む気がないも...

        • 歌詞についても話がすんでないみたいなのに、映像とかパフォーマンスについて語りたいの? じゃあ、整理して、話をすればいいでしょ。 さて、自分は「新曲は性的でないとは言えない...

          • はい、それもここ↓に書いたとおり。 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 事実と解釈を混同するな。歌って芸術表現だぞ。包丁で例えたりとか意味ない。 ただ、歌詞は過度に性的にならない...

            • 意味がないと言ったところで反論にならない 俺は、トラウマから関係ない違う物でも自分の被害と結びつけることはあると言ってるだけ 理屈で反論しないと意味ない 反論できません...

              • 「意味がない」という理由はここ↓で述べた。 https://anond.hatelabo.jp/20170807204045 「包丁は調理のためのものでありつつ、暴力のためのものにもなりえる」とも書いた。 君にとって包丁は調...

                • だから、何も否定できてないんだよお前の主張は 可能性は否定できないでは 包丁には色んな可能性があるって言ってるだけ どう解釈もできる 事実としてこういうものだ言うためには...

                  • 否定されてることを理解できないんだよ、あんたが。 包丁の機能と芸術作品を同一レベルで語る意味のなさに気づけよ。 包丁の例えがまだ有効だとでも思ってるのかよ。

                    • 同一に語ってるってのがそもそも間違いなんだよ 署名で訴えている人がいるから月スカが性的だというのが いかにおかしなことを言ってるかをたとえてるだけなんだよ いちたとえに...

                      • 署名運動だけでも十分、この曲に暴力性があることは明らかだけど(ちなみに自分はそこまで暴力的だとは思うわないが)、暴力性があることは署名運動だけではなく炎上していること...

                        • お前ん中では炎上してんのなとしか言えない だから、憂さ晴らしや悪意として描かれてんだから、暴力性皆無かと言われれば当然そうじゃない 暴力そのものを表現してる中で、そんな...

                          • 問題はアイドルが性被害の被害者を描いてんのかってことで そもそも主体がアイドルかどうかは微妙だけど、描いてないとは言えない。 たんなる悪意や憂さ晴らしならスカートである...

                            • あまりにも同じこと言い過ぎて疲れたんだが 描いてないとは言えないってことは、そうじゃない可能性もあるってこと つまり、性的じゃない可能性もあると言外で言ってる そして、...

                              • 描いてないとは言えないってことは、そうじゃない可能性もあるってこと つまり、性的じゃない可能性もあると言外で言ってる 何ですかその理屈は。 「性被害を描いてない」という...

                                • 「性被害を描いてない」という主張に対して、「描いてないとは言えない」という反論があるわけ 「描いてないとは言えない」では反論できてない 描いてないとは必ずしも言えない ...

                      • 的外れだよ。 同一に語ってるってのがそもそも間違いなんだよ https://anond.hatelabo.jp/20170807224029 自分でも間違いを認めているのに何を言っているのか。

          • だからお前なんど同じこと言わせるつもりなんだよ 可能性があると勝手に解釈すんのは自由 解釈は自由だが事実は違う 事実は作中で示されてる、その可能性は否定されてる それは悪...

          • ここでも書いたが、 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 端的にいえば、「スカートだから」だね。当たり前だと思うが。。

            • 逆にどこに「性的に切った」と描かれてる? 端的にいえば、「スカートだから」だね。当たり前だと思うが。。 でもこれじゃ加害者が性的意図によらずとしても男と限定してるよ...

          • はい、ここに↓書いたから https://anond.hatelabo.jp/20170807205512

            • お前いい加減にしろ スカートが切られることの色んな可能性はもうなんども書いた それをスカートだからと勝手にスケベ妄想と結びつけるのはお前の性癖ゆえ 実際、作中では違う正...

              • 実際、作中では違う正体が示されてる そこはどうでもいいみたいだよ

              • スカートを切る犯罪は数多く起こってるし、捕まった犯人はスカートを切ってパンツを見たかったとか自供したりするし 性的な意味が皆無なら現実で性犯罪として行われている犯罪では...

                • あえてスカートにしたのはオッサンのスケベ心を感じる そんなもん女性アイドルグループに提供する歌詞なんだから常識なの 入れないほうが逆におかしいの それをタイトルに持って...

                • 月曜日の朝、カバン切られた サイレントマジョリティーって曲への前日譚だし、社会から抑圧されてる状態が表現したかったんだろうね カバンかー 何がいいだろうな 切られたに固執...

          • スカートを切るという象徴的な行為が、性的でないとはいいがたい ってことは、他の可能性も否定できてないじゃないですか やだー 他の可能性もあるのにそう解釈するのは、単なる...

            • 「他の可能性も否定できてないじゃないですか」 解釈は自由だが、突き詰めれば無理があると思うよ、あの歌詞で「性的でない」なんてね。 秋元は明らかに狙っているでしょう。カマト...

              • 俺はお前と違って、わざわざ性癖ひけらかしたりしないから 別に欅坂のPTAやってるつもりはない ただ、スケベ妄想を作品に持ち込むやつを変態だと言ってるだけ おれはAKBも好きで見...

                • やっぱり、分かりやすーいものしか性的と認識しないんだな。結局、「スカート、そしてをそれを切るという行為に性的ニュアンスを感じ取れない」、もしくは「感じ取りたくない」っ...

                  • お前なあ なんども言ってんだろ 妄想スケベ野郎がそう解釈してしまうのは理解してるって スカートを切るどころか、スカートだけで欲情するやつがいるなんてこと百も承知だわ ただ...

                    • そこはもっとストレートに 「秋元康の歌詞って変態的だよね。特に欅坂の新曲ちょっとひどいよね。」 でいいじゃん 友達いるなら聞いてみなさいな

                      • スカートだけで欲情して性的に見てるやついるらしいよ 気持ち悪いよね でいいでしょ アイドルの固有名だしたところで通用しないし、知っててもアルバムの曲なんて聞いてないに決...

                      • 高校生以上なら変態要素を読み取っても不思議じゃないな 逆に、高校生以上で変態要素に感づけないなら、そっちのほうが心配

                    • あれだよあれ パンティ切られた ならもう言い逃れできないってそういうことだったんだ

                    • 別に共有を求めてるわけではないでしょう 性暴力のニュアンスを読み取られても仕方ない表現であることを認めない奴がいるから話が長引いている

                      • なぜゴミクズ先生はこういう時に降臨されないのだろう

                      • 本当これ何回目だ そういうニュアンスを汲み取る可能性はとかなんでも 解釈は自由だって言ってんだろ お前が、そうとるんならそれでいい ただ、スケベ妄想に基づいてて 作中で描...

              • 秋元は明らかに狙っているでしょう。カマトトぶって欅坂の「健全さ」を訴えてどうする? 狙ってるのは当然でそこにひっかけられてるのはどうでもいい 健全さもなにもそれはそこれ...

          • さて、自分は「新曲は性的でないとは言えない」と言ってる。 そら言い切れんのは何についてだって当然だろう 「かもしれませんよね?」と言うなら「えぇその可能性は否定できませ...

          • 「いい加減にしろ」をいい加減にしてほしいなあ その「色んな可能性」や「正体」という解釈の浅はかさを ここ↓で指摘しているんだが。。 https://anond.hatelabo.jp/20170807205512 そういえば、...

            • 答えてんだろ ツリーさかのぼれ お前の解釈がいかにスケベ妄想で、根拠が他人と共有できない主観であるかはもう言ってるから書かないぞ お前、なんども同じこと聞きすぎなんだよ

              • いやいやいや「性的って書いてないから性的じゃない」って言ってるのがお前一人だから そもそもだから炎上してんだろ (読んでないけど、多分もう言われてるよね)

                • 性的って書いてないから性的じゃないなんて俺は一言も言ってない ついに勝手に藁人形持ち出したか それに炎上もしてない 俺がスケベ妄想を叩いてるだけ、まだ他にも数人いるよう...

              • この曲を性的要素を見出すのが特殊なら、特殊な人がたくさんいるわけだね、わざわざ署名運動が起こったりして。 きみの主観の特殊さはいろんな角度から指摘しているつもりだが。。...

                • だから、署名活動してんのは過去に被害にあってるひとが結びつけてるパターンだろうが んで、それについての俺の考えはもう何回も説明してるから書かない しかも、どんな内容でも...

                  • ようするに性的表現を見出す人はあくまで特殊なわけ?w わざわざ署名する人には十分動機があるよ

                    • お前な 誰が特殊だんて言った? 過去に被害にあった人は色んなものを自分の被害と結びつける そういう解釈は自由だとしか言ってない お前みたいなスケベ妄想もな ただ、作品が性...

            • お前の否定の仕方が浅はかなんだよ 「ないとは言えない」では何も反論してない おれが言ったような性的でない可能性もあると言外で言ってるのと一緒 性的でない可能性の選択肢を...

          • 特殊扱いしてるだろうが。性的ニュアンスを読み取らないのが当然なんだろ? 「どこが性的(被害)表現なのか根拠(裏付け)を示せ」とか、そういう質問自体が間抜けなんだよ。おっ...

          • 俺はずっと月スカが性被害にあったことを描いているというなら、その根拠を作中から示せと言ってる 作中から示す必要があるのか? スカートは女性性を端的に示す衣服で、それが攻...

            • いつまでこれ言うのか知らんが これを性暴力の一種といわず、なんというのか。 スカート=女性=性=切られた=性被害 ならそれはもうそうですよと それ以外にどう解釈できるの...

            • 話が戻ってるがな スカートを切ることには性的なものもあれば、関係ないものもある もし、そうじゃないならスカートは切るのは性的な意味以外ありえないと言えばいいんだから 「...

              • 「ないとは言えない」みたな回りくどいこと言う必要ない 「月スカが性被害を描いているかと問われれば違うと言ってる」と、こういう強弁に対して、正確を期して、少なくとも「描...

                • 結局、総合的に見て、性暴力を描いてないと言うのは無理があるだろう、と言っている。 無理はないの これが双方理解できない元凶だし最後まで平行なんだろうけどそれはもう信念な...

                  • そんなことはないね。 欅坂オタ?の彼は結局、スカートを切るという行為を作品に盛り込む理由を説明できていない。ようは「たまたま」と言いたいわけでしょ。秋元大先生が考えに考...

                    • お前な 同じことを聞くなってのもなんども言ってんだよ もうすでに答えてることはツリーを遡って探せ ただこれについても、お前が秋豚は性被害を描いたという根拠を示せばいいだ...

                  • 答えたつもりになってるだけじゃないの? ただ、お前は秋豚のことだから性表現をしたに違いないと言ってるだけだがな。 これまた曲解だな。 繰り返すが、スカートは女性性を端的...

                    • 答えてるからもう終わりでいいよwww スカート=おっぱいなんだから、そりゃ性的なものから逃れられないわな お前のスケベ妄想の中ではなとしか言いようがない

                      • それじゃあ外野にはわからないな 「単純な暴力や嫌がらせならスカートである必要はないのになぜスカートなのか」 結局このシンプルな問いに答えられない https://anond.hatelabo.jp/201708080252...

                      • 根拠を示してるんだからそれに反論すればいいだけ 自分の主張が正しいならそれを証明すればいいだけなのに https://anond.hatelabo.jp/20170808015655 自分の言ってることを守れよ。守れるな...

                    • 女性性ってのはジェンダーの表現であってセクシャルではないですよっと。ここでも性別をそのまま「性」と結びつける。かなりの変態性。

                      • 女性性ってのはジェンダーの表現であってセクシャルではないです 意味不明だな。 スカート自体は当然のことながらセックス(生物学的性別)を表すものではないが、女性性=ジェン...

                • スカート=おっぱいは面白いからずっと続けるでしょw 「とは言えない」の理屈は、そこだけじゃない 女が加害者だからといって性的じゃないとは言えないもそう これは、女であれば...

      • いちいち付き合えないが、加害者が男でなければ性的でないという想像力が貧困だよ。 では切られたと思ったら自分でどこかにひっかけて破れたのが事実だった場合それは性的ですか...

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