2010-09-20

http://anond.hatelabo.jp/20100920012157

 だいぶ慣れてきた。

 

スルーすればよいのでは?別の人間同士が別の議論をしているのが我慢ならない?

 してるよ?議論なら全く問題ない。でもさ,見てた?ほとんど突っ込み喰らってるばかりだよ。そういうの勿体無いんだよね。あの人らの手が空けば,もっといいもの持ってくるのに。

 

自意識過剰自分に言われたと思い込みすぎでは?「もっと警察が非難されるべき」とかいう意見があったら、自分に命令されているように思うの?

 これも違うね。「もっと警察が非難されるべき」という意見の論拠が示されたことはまずない。今リアルタイムひろみちゅがなんか言ってるけどあとで読む。librahack氏となんか言い合ってたんで新しく何か見つけたんじゃないかな。

 

 で,彼らが振りかざしていたのは「お前らはもっと警察を非難しろ」なんだよ。ストレートにそう言うと通じないのを感覚的に知っているんだろうね,適当オブラートに包んだ表現をしているから騙される人もたまにはいるんだろうけど。

 そもそも,「するべき」なら何故まず自分でやらない?しないのにどうしてタグをつけて言うんだい?

 俺でさえ警察に文句言うために電話した。図書館が返事しないからせっついて,やっとのことで館長捕まえて返事すると約束させた。電話だけでできたことだ。「するべき」ならまずやれ。

 

 それに物事には順序がある。全部一度にはできない。できたとしても難しい。だから順を追ってやっている。その流れを知らずに,「俺はこう思う!」とやられても,あーはいはい勝手にやってて頂戴な,となる。

 そのうち鬱陶しくなるわけだ。真面目にやってるところでチンドン屋が延々うろついてたら文句の一つも言いたくなるだろう?

 

>どうして各々が貴方に対してバックグラウンドの説明をしなければならないの?貴方は相手に自分の立場と考えをいちいち説明しているの?

 なら「様々なバックグラウンドを理解しろ」なんて言わないことだ。バックグラウンドってのは論拠の一つ。「俺は法的知見がある,この法を解釈するとこうなる」それは論拠の一つだ。説明に説得力が出る。「俺はWindows鯖には詳しいから,とりあえず実験してみる」でもいい。

 俺は自分の立場を説明していた。「単なるまとめ人です」と。それだけじゃない。俺の本名も出した。ググればバックグラウンドが出る。俺の背景,これまでやってきたことが出る。それで充分だろう?

 システム屋,セキュリティ屋としてこれはちょっと問題だろと思って,できることをやっている。

 

 できることをやる。それが重要なんだ。

 

>それにくらべて貴方は馬鹿だの参加資格がないだのと暴言で排除という方法をとるわけですね。

 残念。ひろみちゅも生島は排除した。秘密ちゃんは登場頻度が少ないんで排除もくそもない状況。崎は登場直後に総員フルボッコ。杉森で初のシングルマッチってとこだな。

 まー,生島とは場外乱闘みたいになったけど。

 

 でだ。暴言で排除してるから悪い,といえばいかにも正しいことを言っている気持ちになれるかもしれないけれども,参加資格が無いのは仕方ないだろう?あると思うか?

 まともに調べてこない,事実関係も把握しない,これまでの議論も踏まえない,そんなヤツラを受け入れる価値はあるか?

 誰でもウェルカム,どうぞ同じ話題を延々ループしてください,ってわけには行かないんだ。甘やかしてやる義理でもあればそうしてやるのはやぶさかではない。でも俺は赤の他人だ。手取り足取りってわけにはいかない。

 ハッキリ引導を渡してやったほうが簡単なんだよ。

 

 それでも相応に我慢してからの話だ。途中からでも議論を追えるようになればそれはそれでOKだからな。

 

自分にとっての相手の価値だけで、場への参加を拒むのは場の独占です。自分にとって心地よい場所であって欲しいという気持ちはわかりますが、暴言でそれを実現してはいけません。

 じゃあそういうロンパールームを作って受け入れてやってくれ。俺にとって心地いい?ふざけるな。イッパイイッパイだ。それでも「あの事件はおかしい」と思うからやっていってるんだ。下手したらツイート意味を調べるのにあちこち文献探したりしてるんだよ。法文も読めばその解釈を探して理解しようと務めるし,表に見えないところでは問い合わせもしている。

 それでも,あの事件をほうっておいたらまずいと思うから,なんとかしようとしてるんだ。

 

>そりゃ暴言を吐いてくるような相手と対話などしたくありませんから、そんな風に怒鳴られれば気分を害して去るでしょう。威圧による独占です。嫌な気分にさせて排除を試みている。

 その前に充分嫌な思いをさせて頂いておりますので。

 理屈を理解できない相手には感情を刺激するのが良い方法なんですよ。

 

>私がそう思っている一人なので、そろそろ察してくださいね。追い出しはしませんし、言いづらいので増田にしておきますが、そういうことです。すぐに追い出すなどという方向になるのが悪いところです。librahackを対立構造にしないで下さい。必要なのは寛容です。

 寛容というのは役立たずを抱え込む事でしょうか? それでよい方向に向くでしょうかね。

 

>いえ、不快感をばら撒く事で十分悪影響していると思いますよ。主観ですがね。

 そう思うならそうなんでしょうね。あなたにとっては。

 

>論拠を出せ、証拠を出せみたいな迫り方で相手を痛めつけることで自分は示しているつもりで勝ったつもりになっている。

>もっと普通の態度で聞く耳が必要です。

>相手が誠心誠意礼儀正しく対話を試みているのに、

 舐めた事をw

 丁寧語さえ使っていれば聞いてもらえると思うのがそもそもの間違いです。聞いてもらいたければ説得力を示しなさい。そのためには論拠,証拠が必要です。簡単な道理です。あるいは行動で示せばいい。ここが足りないと思うなら埋めるように動けばいい。それすらできないくせに聞いてもらえて当然だと思い上がるその態度が実に不愉快ですね。それをどこまで我慢させればお気に召すのでございましょうか?

 

 それともなんですか?丁寧語さえ使っていれば,手取り足取り説明して,ろくに筋道も通らない「意見」とやらをいちいち噛み砕いてあらこうなの?と確認でもしながらそれは困ったわねえどうしましょうか,なんてやってもらえるとでも?

 

 よくある勘違いです。丁寧であれば許されると思い違いをしている。議論の場では言葉尻が丁寧かどうかではなく,筋道が通っているかどうかが重要です。

 

>一人で勝手に場を汚しているように思えます。

 ふうん。嫌ならスルーすればいいんじゃなかったっけ?

 

  • @Vipper_The_NEET だいたい環境も立場も違う人間が議論しているんだから、手法も結論も違ってくるのは当たり前。なのに中心人物でもある(?)貴方がそれを「レベルが低い」「馬鹿」と言...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100919165646 トラバの撃ちかたというか,ぶら下げ方がよくわからん, ということで本人が沸いてみた。クソコテなので増田でも名乗るぞ。それもいいかげんに。 で,...

      • 新たに後から興味を持った人は、ネット上のすべての議論を網羅してからでないと話題にするなと言いたいの? 自分が、個人的に、うんざりだから、排除したい、って事? 今後、興味を...

        • こうするとすぐぶら下がるのかな? >新たに後から興味を持った人は、ネット上のすべての議論を網羅してからでないと話題にするなと言いたいの? No。主要なポイントを抑えていれば...

          • 数点だけ 俺は神様でも仏様でも,おめえらのパパでもねえんだ。赤の他人にいつまでも我慢できると思うな。 スルーすればよいのでは?別の人間同士が別の議論をしているのが我慢な...

            •  だいぶ慣れてきた。   >スルーすればよいのでは?別の人間同士が別の議論をしているのが我慢ならない?  してるよ?議論なら全く問題ない。でもさ,見てた?ほとんど突っ込み...

              • だいぶ慣れてきた。 増田の引用は、>>だけの行と<<だけの行で括るのがお勧めですよ。 なるほど、あなたの言い分もだいぶわかってきました。 しかし、すこしイライラしすぎ...

                • しかし、すこしイライラしすぎでは?イライラを簡単にぶつけ過ぎると回りも萎縮します。ヤクザが歩き回るような社会はイヤなのです。  こうかな?情報さんきゅう。ひとつ賢くな...

                  • もう一言、言いたくなっちゃった。 Librahack氏にとって、暴言を吐き散らすような態度は、マイナスに働きますよということなので、 相手の方が悪いから相殺されるという論は無意味な...

                    • あー,うん,まあ,とりあえず心がけはしましょう。 でも,そんな速攻で人柄が変わるもんではないってことは,知っておいてもらいたいな。   丁寧に叱るってのは,ガツンと叱るよ...

                      • 関係ないけど そういえば増田ではコテハンとかで嫌われたり怒られたりってぜんぜん見かけないよ。 ハッシュIDもつかないから、2ちゃんねるよりも混沌だね。 スレッドも曖昧でも...

                      • インターネットには、そういうアクセス方法を規定したルールは無いのですか? インターネットに関する技術の標準を定める団体であるIETFが正式に発行するRFCと呼ばれる文書があります...

                        • おいすー。クソコテ起きてきたよ。 * インターネットには、そういうアクセス方法を規定したルールは無いのですか? インターネットに関する技術の標準を定める団体であるIETFが...

      • >本人が沸いてみた。 まで読んだw

    • 相手を挑発し、怒らせてボロを出させ、そこを理論でつきながら論破していくという方法は、モヒカン族には良く見られる傾向ですが、世間一般にはなかなか通用しませんしね。 世間は...

      • たまに正しい主張をしている人が、態度の悪さで吊られていったりしている。たとえ落ち着いてプレイできる24時間スパンの長期人狼でも。 http://anond.hatelabo.jp/20100919173145

      • 高木浩光が「相手を挑発し、怒らせてボロを出させ、そこを理論でつきながら論破していくという方法」をおもいっきりやってるじゃねぇかwww めんたま腐ってるのかw

        • あれが高木先生の良くないとこですよねぇ。 それ以上に実績を出しているから全体として評価されているということでしょう。 あと世間一般に通用なんかしなくてもSIerと警察に通用す...

      • モヒカン族って何?はてなの隠語?

    • http://anond.hatelabo.jp/20100919165646 あれでは、警察が逮捕したのも妥当だと思われてしまう。 せっかく興味を持ち始めた人を、優位性ゲームに巻き込んで痛みつけていては対立者が増える一方...

      • 中身や理屈を考慮しないで、好ましいかどうか 好きか嫌いかで逮捕を判断するの? どっかの妻プログラマーが クローラーなんてキモイから逮捕されても仕方がない と言ったのと同じだ...

        • 世論や人の心情は、あまり正しい判断に基づかないですからね。 事実、逮捕されてしまった。 企業であれば逮捕しなかったそうなので、個人でコンピュータでクローラつくるような奴と...

    •    増田の一連のツリーに関して。半分は俺なんだけどね。  ここ。http://anond.hatelabo.jp/20100919165646  一番上のレベルの低さはまあいいとして。  もうちょっと盛り上がらないと面白く...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん