2009-08-14

http://anond.hatelabo.jp/20090814063033

靖国明治国家要請でつくられた官製の神社で、たとえば西南戦争の朝敵側など、国家に敵対した側は祀っていない、その意味で、非政治的な鎮魂の社という主張は欺瞞的。

ただし、国家に身を捧げた人々を追悼し、称揚する施設は、近代ナショナリズム論理からいうと、まあ、あっておかしくないし、当然という意見もある。普通の話。このへんで、その形式が特定宗教だから揉める、というのは、ほかの国でも最近になってのことだから、そこに無神経でも、それほど「遅れてる」ともいえない。ただし、改善した方がよい、のは当然。

ポイントとしては戦犯問題については、極東軍事裁判日本国家として受け入れた、それが前提になって国際社会に復帰した、という事実があるので、それを覆すような政治メッセージを送ることは、サンフランシスコ平和条約にもとづく政治的枠組みを壊すものだと見られても仕方がない、ということ。つまり、戦犯戦犯視し、政治的に称揚せず、戦争犯罪者とみなす、というのは、国内問題ではなく、国際的な約束という側面もある。だから、そこを変えたいのであれば、国内世論だけでなく、当時の戦争の関係国にも納得してもらう必要がある。これは、東アジア諸国が干渉的であるとかそういう問題ではない。たとえば、オーストリアは終戦時に国際的な約束としてドイツとの合邦を禁止された。これも、これを変えようと思ったら、国内世論だけの問題ではない。そういう、これを条件に戦争を終わらせますよ、という条件のひとつであった、ということを意識する必要がある。

国内問題としての政教分離としては、靖国国家によって、特権的地位や恩恵を与えられているか、という問題が一つ。国家の公的な追悼施設として位置づけられているとすればそういえる。現状は微妙な位置づけなんだよね、これ。事実上はそう見られているけど、制度的にはそうではない。このへんのねじれを解消するのはよいことだろう。

もうひとつこれと関連する話だけど、人権問題というか信教の自由との絡み。非神道者を祀ることの意味、もちろん、オバマの背後霊に悪口を言わせるのも合法ではある以上、靖国に少しも公的な性格がないのなら、問題はない。ここで、事実上、というのが、判断の微妙な、というかめんどくさいことになっている。キリスト教徒神社にかってに祀られた場合、普通は、まあ、微妙にありではあるんだろうけど、でも、よく考えれば、いやがらせ的ではあるよな。ほめられた行為ではない。

記事への反応 -
  • 靖国に代わる国立追悼施設建設へ 民主政権発足後に有識者懇を設置 http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm なぜ「追悼施設」というものが必要なのか? と感じる私は...

    • 靖国は明治に国家の要請でつくられた官製の神社で、たとえば西南戦争の朝敵側など、国家に敵対した側は祀っていない、その意味で、非政治的な鎮魂の社という主張は欺瞞的。 ただ...

      • よくわかんねえけど街に出て拡声器でやってろよ いま選挙期間だし多めに見てもらえるよ

      • なんかあなたの並べてるようなトピックは 十年前ぐらいにナントカ言う漫画家が論破してなかったっけ?

      • ポイントとしては戦犯問題については、極東軍事裁判を日本は国家として受け入れた、それが前提になって国際社会に復帰した、という事実があるので、それを覆すような政治的メッセ...

        • ポイントとしては戦犯問題については、極東軍事裁判を日本は国家として受け入れた、それが前提になって国際社会に復帰した、という事実があるので、それを覆すような政治的メッセ...

      • なるへそ。 ただ、いちゃもん云々は、まさにhttp://anond.hatelabo.jp/20090814132701の話になるんでない。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090814132701は、 「A級戦犯が祀られている現在の靖国神社」=「戦犯を英雄視するような施設」だから、東京裁判を受け入れた事と矛盾するのでダメって話だろ? じゃ...

      • つかそういう理屈なら終戦直後から主張しろと。 靖国問題が沸いて出てきたのって1980年代だろ。それまで40年ほどほったらかしにしてた理由は何だ。

        • 靖国問題が沸いて出てきたのって1980年代だろ えっ…靖国正史では1969年の靖国法とかまるっと綺麗に無かったことになってますか…?

        • 70年代までは宮司が皇室に近い人で、そのあたりの政治的な部分にも配慮していたわけ。A級戦犯合祀をしようという動きは常にあったけど、この人がストップさせていた。その後の宮司...

          • ちなみに別の増田だけど、合祀したのは松平永芳宮司。で、このひとは「英霊にこたえる会」会長の支持を受けて就任した。 A級戦犯合祀は、1978年10月17日。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...

            • 確か中国が文句を言い始めたのが1985年頃か。 A級戦犯が合祀されてからのおよそ7年間は参拝してたんかいな。

              • てゆうか「靖国神社が問題化したのは中国が言い出したから」ではないよ。 元々は1969年に神道系宗教団体や遺族会を背景に靖国神社法案ってのが出されて紛糾したのが最初。これは靖国...

          • というか何で靖国はあんなに先鋭的な宗教色を強めてるんだろうな。時代背景としては靖国の宮司がどうこうというより、政界に先鋭的な神道系新宗教が大規模に入り込んだというのが...

          • 国家神道と言いながら天ちゃんにも嫌われてるヤスクニっていったいナニってことだが 一宮司のくせにあんなに政治的発言をするのがきもい えらいのはオマエじゃない権力を手にしたよ...

          • 以前、靖国神社について増田に書いたものを再掲する。手短にさっと書いたので誰が読んでもすぐ分かるはずだと思う。2009年8月15日に書いたものだ。 http://anond.hatelabo.jp/20090815013038 70年...

        • 例によってブーメラン。

    • 国が駆り立てた戦争で国のために死んだ人たちなんだから 「戦争はもう終わりました。てか、あれは間違いでした。」で放置するわけにはいかないでしょ。 追悼施設を作ったところで...

      • 間違った戦争だからこそ誠意を示したらだめだと思う。 間違った戦争で命落としても放置しますという態度をはっきりさせてこそ侵略戦争の再発防止につながる。

        • そう? 「自分が死んでも国が追悼施設を作ってくれるから大丈夫」 なんて意識でよろこんで戦争に行くような人は稀だと思うけど。 それで戦争の再発防止につながるとは思えない。 ...

          • 戦争において多くの人間を死なせてしまったのは国の罪。 その国が「あの戦争は間違っていたんで、同じこと繰り返さないために戦死者は放置します」っていうのはおかしい。 既に...

            • 軍部の者が加害者っていうことに異論はないけど ここでいう追悼施設っていうのは軍人に対するものに限ったものではないでしょ? >> 加害者を崇拝することが被害者への誠意とい...

            • 軍部の者が加害者っていうことに異論はないけど ここでいう追悼施設っていうのは軍人に対するものに限ったものではないでしょ? 加害者を崇拝することが被害者への誠意というのは...

              • 日本の政治家が、東京裁判が象徴する国際的合意を反故にするような振る舞いをするのがマズい、というだけの話だと思うよ。個人的な意見としては、それはいろいろあるだろう。

                • 今更そんなこと言い立ててるのは思惑のある中韓ぐらいで 日本を「旧敵国」にしときたいのもそういう国ばかりだよ アメリカの大統領は普通に靖国参拝しようとしたこともあるし 東京...

              • ここでいう追悼施設っていうのは軍人に対するものに限ったものではないでしょ? 靖国に変わるものなんだから明らかに軍人対象のはず。軍人を美化したいから空襲の被害者と一緒に...

                • そうはいうけど、戦地じゃ別に上官に強制されたわけでもなく自発的に虐殺とか強姦に加担してたのが多数いる。死んだから被害者ってことにしちゃうのはおかしいんじゃないかと。...

          • 軍部の者が加害者っていうことに異論はないけど ここでいう追悼施設っていうのは軍人に対するものに限ったものではないでしょ? 加害者を崇拝することが被害者への誠意というのは...

      • そう? 「自分が死んでも国が追悼施設を作ってくれるから大丈夫」 なんて意識でよろこんで戦争に行くような人は稀だと思うけど。 それで戦争の再発防止につながるとは思えない。 ...

    • まるで「追悼施設」が世界的に希に見る日本だけの発想のように読めるが、世界中に似たような施設は一杯あるぞ。 それにしても疑問なのは、そんな物を造ろうとしている動機が「文句...

      • 追悼施設の問題は国際的な問題以上に、国内的な問題なんだけどな 靖国絡みの宗教の人はそりゃ気にしなくて当たり前だけど、そうでない人はもっと気にすべきだ。つまりだ、靖国神社...

    • そりゃ、一宗教法人に過ぎないはずの靖国神社が、あたかも国の正式な戦没者追悼施設であるかのようにみなされてる現状があるから。 “代わりとなる”とか“代替”とかの表現が必要...

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