2021-09-04

anond:20210904113809

ちょっも何が言いたいのかよく分からないけれど、表現の自由が無制限に認められていた時代そもそも無いよ。

社会秩序公共の福祉制限を受けてる。

何をどう規制するかについては、条文や学説判例をもとに個々に判断するしかないんじゃないかな。

(増田はそれを無制限相対主義と言っている?)

記事への反応 -
  • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/AtTheBlackLodge/status/1433117218393313280   これとかSpank!の件とかで「オタクの方が表現の自由を蔑ろにしている!」と言いたがるリベラルの人達をよく見るけど...

    • リベラリズムってのは、保守の対立概念。 つまり、リベラルってのは、保守的な伝統とか既成の思い込み(女性は家庭から出るべきではない、などだ)からの自由を言うのであって、自...

      • 分かるけど、その場合、「ヘイトスピーチに関する議論で、無制限の表現の自由の価値は、否定され終わっちゃった」なら、「無制限の表現の自由は許容するべきではない」も「既成の...

        • ちょっも何が言いたいのかよく分からないけれど、表現の自由が無制限に認められていた時代はそもそも無いよ。 社会秩序や公共の福祉の制限を受けてる。 何をどう規制するかについ...

        • その『絶対視される何か』に多くのリベラルは『正義』を置いているんだろうな。 ただ、言うまでもなく正義自体が個々人の価値判断によって変わってくるモノだから、価値観を共有し...

        • それはそう。 今の自称リベラルが、むしろ保守的なことを言ってくるのとかは、かつてリベラルを学んだ若者が、今はジジババになったことに起因すると思うね。   現場出ずに、大学...

      • リベラル:自分に都合のいい自由だけを行使したい一派、それに伴う義務は人まかせでトンズラ

        • そういう奴を集め易いのが、デメリットだね。   だが保守的な集団には、そういう奴を弾き易い代わりに、矯正とか追放とか脅迫とかが働き易い。   まあネット上には、リベラルのデ...

      • 表現の自由が無制限に認められた時代はない。 最初から公共の福祉の制限は受けるとされている。

        • そうか? そういう前提はあったが、その上で表現の自由自体が公共の福祉の範囲にあったんだから、実質無制限だったと思うぞ。

      • 「イスラム教徒は男尊女卑で反LGBTだから価値観を共有できない。移民として受け入れられない」 という意見の人はリベラルなんだろうか?それともイスラム嫌悪者ということで保守なん...

    • 自分はリベラルのうちでリバタリアンの思想だったけど、自分にとっての自由は「不寛容なことに不寛容である」というスタンスだったかな。カール・ポパーの格言だけど、これを破綻...

      • 不寛容であることも自由だと思うんだけど。。。その結果どうなるかの責任が伴うだけで。。。

        • ですから、私は【不寛容なことを肯定しない】、というスタンスですので。

          • ループしてる、、、

            • 私たち、どうやったらこの永劫回帰のループから逃げられるのかしら? もう十年以上も同じ一日同じ話を繰り返してる イヤになっちゃうわイヤンイヤン

            • ループするよ。この主張は「自己言及的」なので。たとえば「日本人は嘘つきだ」と日本人がいうのと、同じ。

              • なんて主語が大きいんでしょうか!!!

                • 自由なんてないのよ。自由じゃないものに、名前がつくのであって。

                  • 自由意志と実際に自由に行動できることとには隔たりがあるからね。

                    • 他人の自由を、抑制する自由は、あってはいけない。白銀律(「自分がされたくないことを人にしてはいけない」)というスタンスはだめなのかい?

                      • 小学生などに教える素朴な考え方としてはあり。 ただ、太陽光を部屋に取り込みたい自由とマンションを建てたい自由の衝突を扱うには朴訥すぎる。(自由を権利と言い換えてもいい)

              • あぁ、「私にとっての自由」がひとまとめなんだね。 それさー、区別しやすいように、「個自由」とかなんか知らんが言葉を新たに定義した方が良くない? 元の表現だと「自由」だけ取...

                • 追伸。 あと「私の自由」という表現は言葉遊びっぽく聞こえるから「私が自由意志で選択したスタンスは「~」」とか表現にしない?そうするともうループしないよ。

                  • そうすると、タリバンみたいな「許容できない、連中の『自由』」を認めるのか?、ってなるのよ。

                    • 選択した自由意志の結果を認めるかどうかは元々別問題。 タリバンの選んだ自由はあくまで彼らのものであって、日本やその他の国のものではないし、もしそれぞれの自由が対立するな...

                      • 追伸 表現が足らなかった、相反する自由は、その事実を認知することはあっても、許容することはないかな。 意見は聞いた、でも賛同しない、て感じ。

    • また下らない揚げ足取りに下らない揚げ足取りで返してる。

      • 🐙「生け簀から揚げたばっかりの下足天麩羅の揚げたては柔らかくて甘味すらあって美味いぞ!」 🦑「…出汁をとるならオマエの脚だよな」

      • 早朝から書き込んでないで、まともに返事してみろよ。 どうせブコメでも罵倒して勝った気なってるだけなんだろ。

    • 例えばBL作家にオタク達が凸しまくった事が確か前にあったけど、そういうものも「表現の自由の侵害とは言えない」   ← 俺はそう思うよ。そのケースは、いわゆる表現の自由の...

      • 分かり易い。ありがとう。 要するに表現の自由の侵害とか言う必要はなくて、その行為が犯罪かどうか確認すればいいんだよね、BL作家の件だけじゃなくて他の件でも。

        • 犯罪行為をしてないプラットフォーム側が誹謗中傷コメントを削除しないパターンとかあるから、それだけじゃ足りないと思われ

    • わしゃリベラル(左翼)じゃないけど まず表現の自由というのは基本的人権 憲法が表現の自由を保障するというのは国家は基本的人権を侵害しないということであって 国家が人民に基...

      • 個人が誰かの表現の自由を侵害する事は有るけど、批判位じゃ侵害にはならない、という事だね。非常に分かり易い、ありがとう。 自分も割りと同意かなー。

        • 誹謗中傷があったとしてもそれは名誉権(憲法13条)の侵害であって、表現の自由(憲法21条)の侵害ではないのよ。

          • 個人が誹謗中傷するのは憲法違反ではなくて刑法やで

            • まぁ、そうだね。 下位法の刑法でカタがつくから、個人による名誉権侵害があるにしろ、憲法問題にする必要はないね。 個人間での表現の自由の侵害はあり得ないんだわ。

    • 障害者のことをまともに考えても仕方ないわ 鸚鵡返しをすればいいと思ってんだろ まんこ脳だよ

    • リベラルがどうとかオタクがどうとか関係ないんよ。法なんやから。決まっとんのよ。表現の自由は21条に定められとって、リベラルがどう思うかなんて関係ない。 ・国や自治体(行...

      • これよく言われるけど、スーパーおまんこ権やハイパーおまんこ権みたいなキチガイじみた権利を主張してる奴が、表現の自由は私人間適応されないからーみたいなこと言い出すのほん...

        • 長文で法学の説明をしてる増田にこの「お気持ち」と「差別意識」の塊コメントしかついてないの、やるせないな。

          • そもそも個人というのが間違いだからな 明らかに特定の思想を持つ集団のコミュニティが殺ってるわけであって

    • 表現の自由って実は2種類あって法学的な意味での「表現の自由」と倫理学的な意味での「表現の自由」があるんだよ。 具体的な例を出すとヘイトスピーチは法的な意味での「表現の自由...

      • 「法に反しさえしなければ何をやっても良い」って人たちに対して、倫理的にはどうよ?って言われてるんだよな その辺素で分からないんだか、分からないふりをしているのか分からん...

      • 倫理学的な表現の自由って増田が勝手に言ってるだけ? そういう学説があるの? よかったら詳しく教えて。勉強したいから。

        • 学説というより倫理学の中の分野の1つだよ。代表的な学者としてはJSミルとかが有名だと思う。 概説書としてはナイジェル・ヴォーバートン『「表現の自由」入門』が良いと思う。

    • 【エロ表現の自由戦士が生まれるまで】 ①昔、表現は権力者により検閲されるのが当たり前だった ②中でもポルノは風紀を乱すとし、焚書されることが当然の世であった ③時代は移り...

      • こういう糞めんどくさいやりとりを避けるために法律や憲法で明文化してルールきめましょうね、とやってるわけだ そのルールの範囲外の折衝はもっと糞めんどくさくて嫌になってくる...

      • 少年漫画で「取り柄がないように見える主人公に惚れるヒロイン」がラッキースケベの餌食にあう事は差別的で許されないが 普通に許されてるけど。 それが許されてない世界ってどこ...

        • ツイフェミは許してないだろ、すげぇ叩かれてるじゃん んじゃ、あいつらは、そういう少女漫画文化を叩くのか?って話だぞ 文盲

          • そんな個人の話を言われてもそんなもん人それぞれだとしか どんなに売れてる漫画だってアンチいるけど、アンチがいる時点でその漫画は否定されてるのか?

          • つーか 少女漫画で「ヒロインにだけ優しいイケメンだが札付きの悪」が「嫌がるヒロインに強引な壁ドンからキス」 って古すぎない?いつの時代?今の時代はそういうの批判されてる...

            • 「札付きの悪」がかっこいい、って世界観がもう古いよな 少年漫画でもそういうの減ってる ヤンキー漫画全盛期ならそういうのはよくあったが…

            • こうして、カウンターのためだけに「正しい表現」が狭まっていくの楽しいな

              • 正しい正しくないじゃなくて、人気ある人気ないの話なんだが 商業作品としては人気がないのは正しくはないな 趣味なら好きにしろ

                • 女性向けの同人とか読まないだろ

                  • 趣味やんそれ 商業ベースに載らないような作品だろうが趣味なら勝手にやれで終了

                  • つーか同人でも「ヒロインにだけ優しいイケメンだが札付きの悪」が「嫌がるヒロインに強引な壁ドンからキス」 って古すぎない? 同人ってのを二次創作という意味で使ってるのかもし...

                    • ピッピーーー!!再投稿警察です!! 重複内容を投稿するのはターイホ!!!です!!! 腕を出しなさい!!!手錠ガチャンコですよ!!!

            • お前らちょっとはネット調べろ 2016年でこんな感じらしい ●狙いすぎ 「壁ドン床ドンは狙いすぎてて冷める。あれがくるとどこかで見た感じになって、たしかにロマンチックな演出だ...

              • ネット云々じゃなくて、そもそも現実で漫画読んだり女性と話したりしないの? 世の中でどういう漫画(漫画だけじゃないが)が流行ってるか知らないの? ネットしか情報源がないって...

              • 2021年でも現実では許せないがフィクションとしての表現には肯定的、だがいかんせん「古い」って意見が多数だな 少年漫画に置き換えて、シチュエーションとしては肯定的だが「古い」...

                • 男向けだと積極的スケベじゃなくてラッキースケベにする、ってのが割と新しい傾向だしな 意図的にセクハラする、とかは「古い」と言われるんじゃね

                  • スカート捲りとかは、もうシチュエーションとしても肯定されないだろうな

                    • パンツくらいもう簡単に見えるもんな

                      • 今はもう、具をどう表現するかってのを「少年誌で」チキンレースしてるからな 規制されて喜んだり あれ、自業自得だと俺は思うんだよね そりゃ、規制運動も起こるさって

                  • ラッキースケベで売れたと言えばToLoveるだけどあれもう15年前の作品だし手法としては使い古されてると言っていいレベル

                • 「少年」漫画だとラッキースケベ自体がもう古いと思う おっさん向けエロ漫画ならそもそも読んでる人間も古いので古くてもOKだけど

      • 問題なのは、「お気持ち」だと勝率が悪かったまなざし村の村民が レスバ中毒過ぎない?はてな村のレスバなんて世間になんの影響も与えてないだろ 妻がカレーを作るCMが消えたのは...

      • ぼーっと眺めると面白いな 女性社会ではきちんと否定されてるという反論は少なくて 「オジサンそれもう古いんですけどぉ」みたいな反論に流れてる それは「反論になってない」とい...

        • 女性社会で今では否定されてるから古いもの(昔は肯定されていたかもしれないが、今では否定されるべきもの)とみなされている、わけだが

          • 否定されたから古い だから古いものは否定されている みたいな話に見えますが ちゃんと日本語で表現可能ですか?

    • 少なくとも批判は「表現の自由」を侵害してないわな。だって「批判」も表現の一形態だし。お互いが表現し合っててむしろ健全な状態じゃね? って考えれば個人対個人で表現の自由の...

      • 誹謗中傷ではない限り、批判は自由だよな なんか批判されただけで表現の自由の侵害!って言う人いるけど

        • 立ち退き要求署名とかやりはじめたらもう批判の域をこえるよね?

          • それも批判の域じゃね?つーか署名活動否定するのって民主主義を否定してないか?

            • いや普通に威力業務妨害とかになりそうだがほんとに自由なのか?

              • その立ち退き請求に至った経緯次第かな。 例えば、なんの事前交渉してなく、具体的な被害も確認されてない状態での 立ち退き請求は流石にやりすぎかも、状況によってが威力業務妨害...

                • ただの賛同意見募集を大袈裟にやれば、それが圧力になるから何かしら法的に保護されてると思うんだが 詳しくはないが

                  • そう。だから経緯次第。 あんまりないと思うけど、お互い合意の上どちらの意見の賛同者が多いのか募るって場合も考えられるし。

          • その「表現の自由」の権利で実際に表現されたものに対し、NOという権利もあるわけなので、別に変じゃないかな。 どちらの権利が優先されるのか民事で頑張ればいいと思うよ。 ただ、...

        • 立ち退き要求署名とかやりはじめたらもう批判の域をこえるよね?

          • 表現の自由だろ。逆にどういう根拠で表現の自由じゃないんだよ。

        • ◯◯は女性差別だも誹謗中傷の域だからただの批判じゃないんだよ

          • それは誹謗中傷じゃなくてただの意見だよ

            • 女性差別は世の中で悪とされてるんだから、ただの批判にならないよ 名誉毀損や誹謗中傷にあたる可能性は十分にある

              • ならないよ、それはただの批判だ

                • 女性差別企業扱いされても社会的名誉が棄損されないとか滅茶苦茶なこと言い出したな

                • 女性差別企業扱いされても社会的名誉が棄損されないとか滅茶苦茶なこと言い出したな

                  • 差別してないなら反論できるからね 言論での批判に対しては言論で対抗する 批判内容がデマなら名誉毀損で訴える

                    • 言い訳できてと名誉毀損は名誉毀損だよねwwwwwwww なにいってんの?wwwwwwww

                      • 法人の場合、社会的責任が大きいから、女性差別が事実なら名誉棄損成立しないんじゃないかな。

                  • なぜ女性差別企業って言われたの? その点が分かれば、批判なのか誹謗中傷なのか判断つくんだけど。

              • 何の根拠も論理もなく、「女性差別」だっていったら、誹謗中傷、名誉棄損にあたるかな。 根拠も論理もあったら批判だし意見じゃないかな。

                • 名誉毀損は事実でも名誉毀損だし フェミの理屈で名誉毀損が免除されると思うか?w

                  • 公然と批判されたの? 状況の設定がよくわからないんだけど。。。

                  • あぁ、申し訳ない。添削不足でした。正しくは以下。 誤)「何の根拠も論理もなく、「女性差別」だっていったら、誹謗中傷、名誉棄損にあたるかな。 根拠も論理もあったら批判だし...

      • 特定の思想によるヘイトスピーチの域に達してるからアウトだろ

        • 特定の思想、ヘイトスピーチって何のこと? この流れでなんか見落としてたっけ?

          • へいへい!ピーチピーチ! きみのお尻がとってもピーチ!!🍑

    • 表現の自由について、「国家権力からの自由」に限定する必要はないんじゃないかな。 あいトリ事務局に業務妨害になる程の電凸をするのとか、表現の自由マターとしか言えないでしょ...

    • 「明らかに誰かの権利を侵害していると認められない限り、いかなる表現も自由である」 が表現の自由の本質だろうから、 私人間でも表現の自由の侵害はあり得るだろうね。 もっとも...

    • そうやって、リベラルの揚げ足を取ろうとするのが、表現の自由戦士っぽい。 この元増田は本質を分かってないし、議論を煙に巻いて正義を蔑ろにしている。

      • 何が本質だと思っているのかちゃんと表現しないと、誰も分からんけど?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん