2020-09-02

anond:20200902125605

「もともとの主張」とはあまり関係いか申し訳ないけど、

「思わず酔いつぶれてしまう」みたいなのは別に犯罪者意図によらずに発生するかもしれないって意味

それを大人から責任をもってコントロールしてるんだからと言われるのは色々怖い、という話。

記事への反応 -
  • 「相手が児童」ってかなり大きいファクターだと思うけど。元増田の言う通り、児童は「何が起こってるか」レベルで理解していないし、抵抗の必要性すらわからないわけで。しかも「...

    • 酔い潰されて意識を失った女性も「何をされているか」を理解してないし女性本人には一切責任はないぞ

      • 少なくとも大人の女性は「酔いつぶれたら性犯罪に巻き込まれるリスクがある」ことを知って自分で対処することはできるでしょう。確かにそれを「責任」とは言わないかもしれません...

        • うーん、 確かにこういう意見が正しそうってのはわからなくはないんだが、 大人だってどれぐらい酔うものなのかよくわからずに思わず潰れてしまったりってことぐらいってのはあるか...

          • いや、十分理解されてると思ってて、 大人だってどれぐらい酔うものなのかよくわからずに思わず潰れてしまったりってことぐらいってのはあるからなあ・・ これを犯罪者が意図して...

            • 「もともとの主張」とはあまり関係ないから申し訳ないけど、 「思わず酔いつぶれてしまう」みたいなのは別に犯罪者の意図によらずに発生するかもしれないって意味。 それを大人だか...

              • なるほど、すいません。 確かに、酔いつぶれた大人も保護されるべきだし、生じた被害を個人だけの責任にするのは間違っていると思います。 犯罪の卑劣さの「程度」だけを言っていて...

          • いやいや、昏睡強盗だったり昏睡レイプは普通に立件されるだろうが。 それらを例えに出したところで、小児性愛者がやる未成年への性行為ってのはそもそもそれくらい異常な状況(泥酔...

            • そうだね、なんら特別ではない普通の犯罪だね。

              • だから小児性愛者がバッシングされるのも当然なんだよ

                • 小児に手を出さない小児性愛者も抹殺したい  ↓ だから小児性愛が特別な犯罪であることを証明して 特別だから内心の自由すら許されないんだということにしたい でしょ? 普通の犯...

                  • だって内心に留めてないから叩かれてるわけでしょう?口に出したんだから もちろん小児性愛者を抹殺したいと思うのも自由だけど、それを口に出したら柑橘なんちゃらってやつが叩か...

                    • 横。 それは表現の自由の範疇では?

                    • 他の犯罪と同程度には叩かれるべきだね。 でももっと叩きたいから「小児性愛は特別な犯罪」というロジックを構築したくなる。

                      • 未成年者を対象に限定しているという点で特別だからそうなるのは当然だよね 未成年者は成人と比べて明らかに立場が弱いのだから、それに対する保護はより厚くなるわけで、当然未成...

                      • 被害者や社会に与える影響やが他の犯罪とは異なるという意味で特殊な犯罪です。その特殊性(犯罪の性質)を理解しろと言っています。

                • でも、中年の芸能人がハタチそこそこの女の子と結婚してもバッシングされるじゃん? それって結局、本当のところは若い子に対する嫉妬が混じってるんじゃないの?

            • それは勿論そうなんだけど、 少なくとも大人の女性は「酔いつぶれたら性犯罪に巻き込まれるリスクがある」ことを知って自分で対処することはできるでしょう。 こう言われて、い...

              • それはそうでしょ、誰がそれを否定してるんだ 同意のない性行為は犯罪で、精神的にも肉体的にも知能的にも発達途上にある未成年者との関係では十分な合意形成が図れないという前提...

                • Aである場合はともかくBである場合は~って言うときは、 本当にAである場合はともかくなのかちゃんと考えてね、でおしまいな話な気がするんだが・・・

            • 良く分からん。 何か変な偏見入ってない?

        • かもしれないじゃなくて明確に「責任」じゃないだろ。 「被害者の言動にも問題はあった」とかセカンドレイプしちゃうタイプか?

          • おっしゃるとおり責任ではないです。 で、本人が「犯罪の意味も存在も対処方法も理解しないまま、ただそれに巻き込まれる。気づいたら被害者である」という特殊さがありますよね。

    • 当然ながら「何が起きているかを正確に理解しているほうが辛い」「自我を確立したあとにそれを踏みにじられるほうがより辛い」とも言えるんだよな。所詮はレトリックだよ。

      • 横だけど、卑劣かどうかが論点で「本人が辛いかどうか」ってずれてない?

        • じゃあ卑劣かどうかという尺度がどう特別なの? それは「本人が辛いかどうか」より重視される尺度なの? 違うよね。 小児性愛への批判を最大化できるような物差しを都度持ち出して...

          • 知らんけど、少なくとも元増田のタイトルに「超卑劣」って書いてあるので、辛さではなく卑劣さの話なのかなと思いました。ちょっとそれ以上は自分は説明の責任とれない

      • 元マスですが、まさにトラバついてる通りで、辛さと卑劣さは区別してます。 小児性愛犯罪って、いわば、「児童が感じるべき辛さすらその場では理解できない」というところが特殊で...

        • でもまあ恋愛においては、どうしても正々堂々ってわけにもいかないわけで。 恋愛の手練手管について批難するのは、結局、自身の行動に縛りをかけるだけのように思うわ。

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