2019-06-24

anond:20190624104413

同意書にサインじゃダメなの?

もちろん普通同意書と同じように、脅迫されたり酪迷状態でのサインは効力を持たないとして。

別に酔った勢いで」もいいと思うけど、そのためには素面状態で予め合意をとっておく必要があるだろう。

マジョリティだけのための非言語コミュニケーションを前提にするからややこしくなる。

記事への反応 -
  • ホッテントリで人気の「性行為を原則違法にする」件だけど、 仮に「性行為が原則違法」になって「不同意性交罪」が新設されたとして、以下のケースはどうなるんだろうというのが気...

    • 「イヤ」というのが冗談であるという認識は深読みしてとても疲れるので葬り去りたい。よって事例1は有罪。 ただし、そうはいっても過去の言動から「イヤ」というのがどっちか分から...

      • でもそうするならば、冗談でいった「イヤ」を全て機械的にマジに受け取られても文句の言えない世の中になるということになる。 それでいいひとはいいんだろうけどそれはそれで嫌な...

        • どれだけ盛り上がってても「合意」の証明ができる何かがない限りはセックス不可、 どれだけ盛り上がってても「拒否」と取れる何かが少しでも存在したら即中止 「合意の証明」っ...

          • 同意書にサインじゃダメなの? もちろん普通の同意書と同じように、脅迫されたり酪迷状態でのサインは効力を持たないとして。 別に「酔った勢いで」もいいと思うけど、そのためには...

            • 「脅迫された」ではないと証明できればそれはすごくいいんだけどなあ 実際は脅迫をでっちあげるみたいなのが想定できるわけで

            • もちろん普通の同意書と同じように、脅迫されたり酪迷状態でのサインは効力を持たないとして。 この時点で「誰が証明するのか」っていう同じ問題点が浮上しちゃってるじゃん。 つ...

              • 「こと女問題に関しては」って女性全体の問題に広げるのがあほらしい

                • 「誰が痴漢か見分けがつかないから排除」と同じだろ? まさか女自身がやってることを非難はすまい?

                  • 男の大部分は痴漢関係ないだろ!って言ってる口が、それを男女逆にしたような言説を当然のようにのたまうのは、見てて滑稽だなとは思いますね

                    • 男の大部分は痴漢関係ないだろ!って言われても聞き入れずに、 こうやって男を冤罪に落とすようなことばかり言うから信用されず、ロジックを逆用して批判される。

              • その論理だとこの世の全ての同意書に意味がなくなるよね。法律・法手続きに意味がなくなりそう。

                • 女は意味をなくそうとしてるじゃん。 理想は人治主義なんでしょ。

                • そう、いったん適当な形で合意したものに後から難癖をつけて、しかもそれが堂々と通るようになっちゃったら、あらゆる事前の合意なんて最初から何の意味もなくなるに決まってんじ...

          • 「拒否」と取れる何かが それがまったくないことを証明すればいいんではないの? 典型的な「拒否シグナル」を法律上定義しておいて、性交過程を録画し、 裁判所がそこに拒否反応...

            • 正しいセックスを裁判官が決めるってカトリックの神父かよ

            • 「悪魔の証明」だろ、それ。 しかもそのやり方だと、カメラにだけ写るように「拒否サイン」をさりげなく出しといたら男を殺せることになるぞ?

              • 別に裁判官は機械的に判断するわけじゃないんだから 「男には拒否のサインが見えてなかった」ことが証明できれば大丈夫だよ

                • また被告側の証明事項追加かよ 「男が首を曲げたら見えなくはなかった。よって有罪」とかになるのがオチ 「見えない振りをしていた」とか。

              • 横だが お前らこれ本気で言ってる訳じゃないよな?ネット上だからこんなこと言ってんだよな?まさか現実社会でこんな発言しないよな???

                • 本気で言ってるよ 共産党の案はそれくらい頭おかしいってこと。 てか、現実でも片鱗はあるだろ。 実際に事後metooだので男殺しにかかったり。 「フラワーデモ」とやらで推定有罪を...

              • カメラだけに見えてるか男にちゃんと伝わってるか ちゃんと映像をチェックもしないって前提なのか・・・ まあそう思われても仕方ない部分もあるのかもだけど

                • 映像がありさえすれば正しく判断してくれるだろうという方が甘いだろ プロ野球のリクエスト見てたらとてもそうは思えない

                • 三鷹バス冤罪事件みたいな「不可能だったとは言えない」とかいっちゃうケースがあるからね。 拒否サインにしても「見えなかったとは言えない」とかそういう風に言われるだけ。

                  • それはその裁判例がおかしいという案件であって、法律に不備があったという話ではなかったような気がするが。 トンデモ裁判官がトンデモ判決を出す可能性ってのはどんな法律にだっ...

                    • トンデモ裁判官がトンデモ判決を出すのにしか使えないような法律を作ってどうするんだって話。 現行法ですらトンデモ判決があるんだぞ? あと、こういう議論で置き去りにされがち...

                      • よくわからんけど、刑事事件を起訴するのは検察官であって裁判官ではないんだけどな。 起訴したらいかんような事件を起訴するようなことがあったらトンデモなのは検察官だよ。 トン...

      • そもそも女が自分の責任を負いたくないからこそ、恋愛に限らずあらゆることで「こっちはあまり乗り気じゃなかったけど仕方なく……」ってのがよくある女の行動の言い訳になっちゃ...

        • そもそも「別に積極的にセックスしたい訳ではなく、彼氏がしたがるから(半ば嫌々)付き合ってるだけ」って女も多いし それだと「何で私が積極的に同意せにゃあかんの?」ってなる...

          • 繁栄に反する不吉な女だな

          • まあだからこの先どんどん没交渉になっていくんだろうね 正しさを推進した先がそれなのだからしょうがない

            • 交渉して勝ち取るものっていう感覚がこれからは変わっていくような気がする。

        • 何があろうと自力で生きていくという意志の強い人でないと、集団から外れたら生きていけないんじゃね的な雰囲気が漂う日本で、責任逃れをしたくなるのは無理もないことではないか...

          • でもキモくて金のないおっさんが自己責任ではないから集団から外れないで済むように支援をしたり差別をやめてくれと言った場合は自己責任論者になって拒否してしまうんですよねわ...

    • 全部有罪

    • 強制性交等罪の「暴行・脅迫要件」の撤廃と同意要件の新設をはじめ、性暴力の根絶につながる刑法改正を行います。 なので、その新設される同意要件によるとしか。

    • 全部無罪だよ。 ただし、現場の弁護士によると日本は証言だけで逮捕抑留されるのが普通だし、ほとんどが有罪まで行ってしまうのですよね。

    • 原告のいしで裁判になってる時点で嫌だということなのでそのシチュエーションの状況にとわず有罪

    • 全部「成立しない」かなあ

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