2018-04-26

https://anond.hatelabo.jp/20180426081855

Togetterとかでまとめられてる「オタク差別」がバカバカしいのはホントこういった理由からで。

例えば「あのオタクキモい」という中傷発言があったとして、これは相手オタクアニメ好き)だからキモいのかといえば、そうではなくて。

もともとその発言でもその振る舞いでも、キモいと感じたか相手を「オタク」と呼び、さらに「キモイ」と感想をつけたという順番なわけね。

それがTogetterなどで「オタク差別」とまとめられて拡散した時に、それを見たオタクを名乗るアニメゲームSF好きが皆、被害者として関わり出すようになる。

記事への反応 -
  • 「オタク差別」があるのではなく「キモい人差別」があるのだと認めろ

    「オタク差別」は主語がでかいという話であって、「キモい人差別」はしていいとかいう話じゃない。 「キモい人差別」があるので、「オタク差別」などといって問題をごまかしてない...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180426081855

      Togetterとかでまとめられてる「オタク差別」がバカバカしいのはホントこういった理由からで。 例えば「あのオタクキモい」という中傷発言があったとして、これは相手がオタク(アニ...

      • anond:20180426140610

        キモいと感じた相手を「オタク」と呼ぶのは明確なオタク差別では 例えば「朝鮮人」に置き換えてみるとわかる。

        • anond:20180426140740

          そう。だから根本は「オタク差別」ではなく、「キモい人差別」にあるという話で、元増田に賛同してるの。 別にオタクでも障害者でも朝鮮人でもいいけど、「なぜ差別するの?」 「...

    • anond:20180426081855

      しかし「キモい人とは関わりたくない」と言うのはそもそも差別なんだろうか…

      • anond:20180426082247

        言う必要がないだろ。

      • anond:20180426082247

        個人の範囲で「関わりたくない」なら何ら差別ではない。Twitterでもブロック機能でブロックすればいい。 それが社会の範囲で「関わりたくない」となれば差別。 採用拒否でも、入店拒...

        • anond:20180426134822

          つまり日本人って小学生以下の知的障害者しかいないってことですねわかります

        • anond:20180426134822

          個人の範囲で「関わりたくない」なら何ら差別ではない。Twitterでもブロック機能でブロックすればいい。 これは同意できません。 そこまでして関わりを断つには何かの合理的理由(...

          • anond:20180426143247

            個人で「無視」をするのなら「いじめ」にはなりません。集団に呼びかけての「集団無視」ならば「いじめ」に該当します。 また私的理由で「無視」することにより授業(班別学習など...

            • anond:20180426161830

              個人でならいじめにならない? ならば職場でやってもパワハラにならないとか、親が子にやっても児童虐待にならないって事ですか。 文部科学省のサイトを見てきましたが、個人でな...

        • anond:20180426134822

          採用拒否でも、入店拒否でも、「キモいから」は理由にならず、法律に則った合理的な理由に基づいてなければならない。 まあ「キモいから」とは言わないだろうけど 接客業や営業職...

        • anond:20180426134822

          キモイ人とかかわるとろくなことにならない感あふれるトラバツリーが、何かを証明してはいるよな。

      • anond:20180426082247

        なんでキモい人間とかかわる必要があるのだキャッホー 言動が予測しにくいから通常よりも高い対応コストがかかるんだぞキャッホー そんな余分なコストを自分が払う理由はないから拒...

    • anond:20180426081855

      主語がでかいっていうのは都合のいい時しか使わない、別にリベポリさんだって同じだよ

    • anond:20180426081855

      そんなこと言われても30年くらい前にはあったんだって、オタク差別が 今あるかは争点じゃないんだよ

    • anond:20180426081855

      「キモい人差別」はリアルでもネットでも一大コンテンツだからねえ ネットでは「キモい」と虐げられてきた人が集まってるだろうから、そういう人達には優しいのかと思ったらそうで...

      • anond:20180426102038

        一部のマッチョなキモい人が、自分のキモさを売りにして稼いで「名誉キモい人」になっているのがこの差別問題を複雑化している。自分の容姿をネタにしているお笑い芸人とかね。

    • anond:20180426081855

      罵り合いで旗色悪くなると何の根拠もなく「オタクが騒いでる」みたいな捨て台詞言う人今でも沢山いるじゃん オタク全体で乗っかってく必要は無いと俺も思うけど、あれオタク差別ち...

      • anond:20180426104341

        「旗色悪くなると」ではなく、まともな人かと思いきや頭おかしいオタクだったから こいつは触っちゃいけない人だったか扱いされてるだけじゃ?

    • anond:20180426081855

      そもそも「キモい」が侮蔑語だから、同じ人間に対してでも好きであればキモいとは言わないし嫌いならキモいと言うんじゃないの キモい人=嫌われてて既に侮辱されている人であり、...

      • anond:20180426111102

        表面だけでも礼儀正しく振舞って貰えれば後は相手にされなくても差別とは言わない、ってなら オタク差別なんてほとんどないのでは

      • anond:20180426111102

        嫌いな人に対してもちゃんと礼儀正しく振る舞うべきだよね そりゃそうだが、実際にキモイ行動を直接的に取られた場合、ストーキングや距離感分からない詰められ方されたら、とっ...

    • anond:20180426081855

      要するに差別されるのはオタクだからではなくそいつがキモいって事か 分かるわ

    • anond:20180426081855

      今はそうかもしれんけど、 昔はオタクという存在そのものがキモいとされていた時代がありましてですね

      • anond:20180426123230

        昔は「オタクがきもい」ではなく「キモいやつ(ネクラなやつ)」が「オタク」と呼ばれていじめられたりからかわれてたりしてたんだよ それが00年代以降は、その「キモさ」を逆手に...

    • anond:20180426081855

      増田の連呼する「キモい人差別」が具体的にどういう差別内容なのかキモくない人間にはわからないから教えてくれ。 入店断られたりすんの?

    • anond:20180426081855

      けどフツ面でオタクじゃないやつとフツ面でオタクのやつがいたら後者をキモイと思うだろ?それがオタク差別だよ。

      • anond:20180426131122

        興味ない奴の趣味なんか分からないから、外見からオタクかどうかなんてわからねーよ

    • anond:20180426081855

      KKK「俺たちが批判されるのは白人差別だ」

    • anond:20180426081855

      もはや聖人君子以外は外に出られないな。統制国家かよ。ディストピア感。

    • anond:20180426081855

      なるほど、「オタク差別」ではなく「キモい人差別」ということか。 それだったら、あらゆる分野の世界に「キモい人」は分布しているわけだから、思想や価値観を越えて、キモい人同...

      • anond:20180426141531

        キモイ人が常に同等にキモイわけでなく、その中でも上下があるから、団結するのは無理だろう。 キモイ人同士が集まった時点で、あんな奴がキモイを自称するのは許せないだとか、内...

    • anond:20180426081855

      キモイ人って、具体的に何が気持ち悪い人なのでしょう?キモイ人だけだと範囲が広くて今ひとつピンと来ません。 気持ち悪い人って 2次元コンプレックス丸出しの人だろうか? 電車...

      • anond:20180426142934

        つまり「容姿がキモくても、周囲に迷惑を掛けていない普通の人」はキモい人ではないということ?

    • anond:20180426081855

      オタクは「キモい人」に含まれないんだよ。「キモくて金のないおっさん」って言った時にガチの浮浪者とか半端にパリッとしたネトウヨは想定しないだろ? 「輝く女性を支えたい」って...

    • anond:20180426081855

      これは「オタク差別」だけではなく「LGBT差別」にも同じことが言えるんだよね。 私たちはLGBTがキモいと言っているわけではなく、「LGBTの中の一部の人がキモい」と言...

      • anond:20180426153257

        ホモだってキショガリ差別してるしそもそも差別ってしてもいいんじゃね?

    • anond:20180426081855

      この元増田も野間もバッサリ切り込んでるように見えるがまだまだ優しい。 「オタク」とか「キモい」というファジーなワードでオブラートに包んでくれてるからね。 「酷い容姿+不潔...

      • anond:20180426161049

        何という身もふたもない事を… しかしそれはそれで「発達障害者を差別するのは差別」とか言うのが出てきそうだ。 でも定型発達者がそういう人と深く関わるとカサンドラ症候群にな...

        • anond:20180426163637

          今更っていうか、キモいから排除が一番使われてきたのは障害者なので 冗談抜きにそれ貫き通すなら障害者差別を肯定する必要があると思うよ

    • anond:20180426081855

      でも実際オタクにキモい奴が多いのは事実なんだよな その証拠に秋葉原は街全体が臭いし コミケは普段生活してたら絶対見ないようなステレオタイプなキモオタが大集合してる 不潔な...

    • anond:20180426081855

      「女性差別」があるのではなく「ブス差別」があるだけ、でも成り立つよね。 ブスな女が受けた不利益を、ブスの問題ではなく、女全体の問題に巻き込もうとするブス女のこと。 去年年...

      • anond:20180426172655

        いや、それは成り立たないのでは。 キモくないオタクは差別されないけど、美人なら差別されないわけではない。

      • anond:20180426172655

        美人は女性差別を受けてないと思い込んでいるのか。おもしれえな。

        • anond:20180426172951

          この話に「美人」は全く関係ないだろう。

          • anond:20180426173538

            ブスを定義した以上、そうじゃないものが発生するわけだがそんなことも分からないのか。

          • anond:20180426173538

            つまり、「女性差別」があるんじゃなくて「ブス差別」と「美人差別」があるんだよ。

      • anond:20180426172655

        どっかの記事のブコメにもあったけど、売春禁止法に一番反対したのは、身体張って稼いでるのに8割女衒にピンハネされてる娼婦たちだった、って話を思い出す。 まぁ別に、そこに居た...

        • anond:20180426173239

          それソースあんのかね。 売春禁止法前はそれこそ自分の意に反して売春を強要されている人も沢山いたのだけれど(まあ今でもいるだろうけど)、 全員が自分の意思で売春しているとい...

          • anond:20180426173613

            ついに全員が自分の意思でキモくて金のないおっさんになったわけではないと認めていただけるのですね!

          • anond:20180426173613

            好きでやってるというよりも、他に稼ぐ手立てがなくて生きるために仕方なくやってるケースでしょ。 。病気の恐怖があろうがほとんどが女衒に取られようが手元に残る金がなきゃ生き...

            • anond:20180426174532

              男性は同じ状況では死ぬしかないんだよなぁ そこで死なずに身体売るのも、女性に与えられた権利の一つなのになぜ被害者ぶるのか

              • anond:20180426174724

                男性が贅沢な暮らしをする為に身内の女を売る、なんてよくある話だが

                • anond:20180426174829

                  どこによくあるの?のではフェミさん

                • anond:20180426174829

                  いつの時代の話ししてんの? もし現代の話だとしたら、ウシジマくんとかの読み過ぎ。

                  • anond:20180426175220

                    元々売春禁止法前の時代の話だろ?

                    • anond:20180426175424

                      そりゃ失礼。 口減らし、とかなら「贅沢な暮らし」云々ではないと思うけど

                    • anond:20180426175424

                      のではフェミさん!いつもソースを出せって言われてるでしょ!

                  • anond:20180426175220

                    母親が娘を売るケースは現代でも時々ニュースになるねw

              • anond:20180426174724

                同じ状況なら、男の場合体力活かした遠洋漁業やそれこそ工事バイトがあるじゃん

                • anond:20180426174859

                  売春禁止法施行前なら軍隊に入ったりという手もあったよね

                • anond:20180426174859

                  女性も遠洋漁業や工事バイト出来るよ? あと、遠洋漁業は命がけだからね?

                • anond:20180426174859

                  おばあちゃんの時代は若い頃、それこそ成人前から体力仕事が多かったから「男なら体力仕事ができる」が成り立っただけで、 現代社会において「体力活かした仕事」ができる男性はむ...

              • anond:20180426174724

                男性は同じ状況では死ぬしかないんだよなぁ 肉体労働って手もあり。なんで体売れなきゃ死ぬって極端になるんだろう。 ちなみに1980年代半ばまで、女性は性差による就労の不利益が...

                • anond:20180426175142

                  だったら、女性も肉体労働すれば良いので、売春は100%本人の選択。 1980年代はおろか現代まで、「専業主婦」という逃げ場があるのをお忘れなく。

                  • anond:20180426175503

                    女性の肉体労働の主なものが売春だが… 売春が肉体労働ではないと思ってるのか?

                    • anond:20180426175657

                      感情労働じゃんあれ、メンタル病むつってんのも女さんの方だし

                      • anond:20180426175806

                        精神病むようなメンヘラだから売春するしかなくなっちゃうんじゃないの

                      • anond:20180426175806

                        肉体労働かつ感情労働だから超絶ブラックなんだろ…

                    • anond:20180426175657

                      肉体労働と言えば肉体労働だね 男性のそれと比べで圧倒的に割りのいい肉体労働

                    • anond:20180426175657

                      工事とか引っ越し、運送業や一次産業等の、主に男性がやってるような肉体労働の多くは、女性でも普通にできますよ。 実際やってる人それなりにいますし。   アスリート競技みたい...

                      • anond:20180426180016

                        それは機械化が進んだ最近の話だろ。 売春禁止法前はそこまで機械化が進んでない。

                      • anond:20180426180016

                        それらの肉体労働と比べても圧倒的に割りがいいから売春を選ぶんだろうな

                      • anond:20180426180016

                        売春禁止法前だとムリだったかもしれないけど、今、身体売ってる人ってだいたい好き好んでやってるでしょ。儲かるから。 正直、職業に貴賤なしっていうけども、性産業は賤業だと思...

                  • anond:20180426175503

                    専業主婦は売春の一種だろ、それのどこが「逃げ場」なのか

                    • anond:20180426180009

                      ファー

                    • anond:20180426180009

                      ・不特定多数の相手をするリスクがない ・やり過ぎなきゃセックスレスも可能 ・下手を打たなければ容姿が衰えても終身雇用 ・現代においては、被雇用者がわの意思で契約打ち切り可...

                      • anond:20180426180509

                        ・現代においては、被雇用者がわの意思で契約打ち切り可能。その際、多額の退職金(財産分与)も受け取れる可能性あり 被雇用者がわの意思のみで契約打ち切りなど出来ないし、 無理...

                      • anond:20180426180509

                        ・不特定多数の相手をするリスクがない 愛人稼業だって売春じゃん、それと同じだろ

                • https://anond.hatelabo.jp/20180426175528

                  anond:20180426175142 肉体労働って手もあり。 肉体労働は誰でもできるって、いつの時代から来たんでしょう。

    • anond:20180426081855

      「陰キャラ」という言葉を数年前から見かけるようになったけど、これクリティカルだと思うわ

      • anond:20180426185222

        「オタク差別」というより「陰キャ男差別」だと思うんだよね。 女子だと、陰キャ=「大人しくて真面目で本好き」みたいに教師受けが良くて、よほどの底辺環境じゃない限り、まとも...

    • anond:20180426081855

      だって、「キモい人差別」にすると、当のオタクが「腐女子キモいwww」「オタサーの姫キモいwwww」「腐男子キモいwwww」「レイヤーキモいwwwww」「カメコキモいwwwww」って差別できなくな...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180426081855

      この手の話題でキモい=容姿が優れないと捉えて、それが原因で自分の人生がうまく行っていないと感じているだろうなーって人を結構見る。 だから主張にかなり余分なものが入ってい...

    • anond:20180426081855

      あなたに同意するよ 「オタク」を気持ち悪い人の意味で使うか、にわか含めた漫画アニメゲーム好きの人の意味で使うか、それともマニア的な意味で使うか 個人個人で違っていて、すれ...

    • anond:20180426081855

      キモイというのはそれだけで加害者だと思う 悪臭や騒音のような指標が無いから見逃されているけど 本来は法によって取り締まられるべきものだ

    • anond:20180426081855

      問題はたぶん「属性のウェイトの大きさ」だと思う。 元田の主張の通り、「オタクかつイケメン・美女」「オタクかつしっかり働いていて妻子を持ち年収1000万以上」とかで、後者の属性...

    • ここ数日Twitterで起きている「オタク差別問題」の話について

      「オタク差別問題」関連のツイートが流れて来るともやっとする ここ数日Twitterで起きている「オタク差別問題」の話について。関連するツイートがTLで流れてくる度にもやっとする。何...

      • anond:20180426234152

        ■ここ数日Twitterで起きている「弱者差別問題」の話について 「弱者差別問題」関連のツイートが流れて来るともやっとする ここ数日Twitterで起きている「弱者差別問題」の話について。 ...

    • anond:20180426081855

      B29に乗ったら広島市に原子爆弾を投下していい 罰則がなければキモい人を差別していい

    • anond:20180426081855

      なるほど。私もゲームに関してはかなりオタクだと思っているがオタク差別言説に全く乗れなかったのは今までの人生でキモイ人差別をされなかったからなんだな。

    • anond:20190325103252

      オタクの多くは「オタクである」というだけのことで女から加害を受けた経験がある。 「オタク差別」があるのではなく「キモい人差別」があるのだと認めろ https://anond.hatelabo.jp/201804...

      • anond:20190325103610

        こういう「オタク」をステレオタイプまとめて叩く言説が加害でなくて何? さらに言うなら、オタクが逸脱したのはオタクカルチャーのせいじゃないぞ。 「世間様」から加害を受けたか...

        • anond:20190325103943

          それは『「オタク」をステレオタイプまとめて叩く言説』ではなくむしろ真逆なんだが ちゃんと読まないのか読解力がないのかどっちだ

          • anond:20190325104316

            まー、でもそれって外国人差別や女性差別にも使えるからな 企業や大学が女性を選ばないのも差別ではなくなってしまう

          • anond:20190325104316

            「酷い容姿+不潔さ+独善的で思いやり皆無+選民意識+他罰思考+性への倒錯+常識的模範や遵法精神の欠如+常軌を逸した執着+突飛な行動...などなど 周囲に迷惑を掛ける要素...

    • タカハシマコトakaしらべぇ編集長(博報堂から出向)がキモい

      日曜にプチ炎上してたから、なんだろうと思ってたらまとめられてた。 https://matome.naver.jp/odai/2156070528108137001 [しらべぇ]も[タカハシマコト]も よく知らない。 知らないんだけど。「こ...

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