2015-08-04

http://anond.hatelabo.jp/20150804234104

う~ん

それって結局明確な根拠が無いってこと?

なんとなく感性言葉遣いが下手であるとか

推測による作者の能力の断定で下手なのではないかということ?


さすがに多少のブレは有るにしてももうちょい用法ルール存在してるんじゃないの?

じゃないと普段ならともかく小説における「誤用」の概念のものが成り立たなくなっちゃうんだけど。

記事への反応 -
  • ダンまち(原作小説)の日本語がひどい

    例の紐でわだいになってた『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』の第1巻を読んでみたんだが、日本語の誤用がひどくてつらかった。 ドワーフ達が徒党を組んで何...

    • 「ダンまち(原作小説)の日本語がひどい」に関する疑問点(急いでダンマチ買ってきた)

      http://anond.hatelabo.jp/20150804121911 既に似たようなこと書いてる人もいるけど、煽りとかではなく「誤用」というのはどのようなときに使うのか?というのも含めてなんだけど 私自身があまり...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150804223026

        あることをなすために仲間が団結する 話しあうということをなすために徒党を組む という使い方はなし? もっと強い「目的(あること)」でなければ駄目? はい、駄目です 「何...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150804230330

          はい、駄目です 「何か話し合っている」は「話しあうということをなすために」というニュアンスにもならない あと徒党を組むはその集団が対外的なものを目的にしている時に使う言...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150804232509

            言葉に絶対の定義はないよ 辞書を何冊か読み比べてみるといい ぶれがあるから だから言葉の用法で断言するということは難しい でもまあだんまちの言葉遣いはただ下手なだけだよ あ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150804234104

              う~ん それって結局明確な根拠が無いってこと? なんとなく感性で言葉遣いが下手であるとか 推測による作者の能力の断定で下手なのではないかということ? さすがに多少のブレは有...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804235955

                用法のルールは既に元増田が説明してるからw おまえがそれに食い下がってるんじゃんw

                • http://anond.hatelabo.jp/20150805001757

                  ようはもっと明確かつ断定的な根拠がほしいってことなんだよね。 あるいは学術的に証明された理論とか。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150805002929

                    だからそんなものは無いって (比較的)明確な定義が用意されているのはアカデミックな術語くらいで、小説にも使われるような日常の言葉は結構あいまいだよ

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      全部「ライトノベルだから」で済む話。

      • http://anond.hatelabo.jp/20150804123405

        済まねえよバーカ

        • http://anond.hatelabo.jp/20150804123852

          済むよ まともな校正してたらコスト余計にかかっちゃうでしょ? それをライトノベルっていうジャンルに対する共通認識が擁護してくれるんだから使わない手はないでしょう

          • http://anond.hatelabo.jp/20150804124426

            ラノベ天狗の前で言ってきてくれ あいつが許すならいいんじゃね 俺自身はラノベなんて学生までで卒業するものだって思ってるしなw

            • http://anond.hatelabo.jp/20150804124644

              ごめん何が言いたいのか全然伝わってこない ラノベみたいに入口が広くて内容の薄い作品を大量生産して当たりが出ればラッキーみたいな商売で しっかりとした校正を新人全員に行って...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804125104

                そういう商法じゃないってわかる?わからないかな?

                • http://anond.hatelabo.jp/20150804125832

                  現にこうやってビジネスとして成り立っているじゃないですか。 こうなってるんだからこういう商法なんです。 事実だけを確認するとそうなりますが、何か新事実でもあるのでしょうか...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150804130038

                    事実と思い込みを分離できないタイプの人みたいですね。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20150804131228

                      >事実と思い込みを分離できないタイプの人みたいですね。 ではなぜ、ライトノベルにまともな校正が付かず、文章力も低いのに そのライトノベルを購入する客がいて アニメ化やコミ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20150804131440

                        「作品が面白いから購入しているが表現が正しいに越したことはない」という人間の存在を想像できない? もっと本を読んで想像力を鍛えたほうがいいんじゃないですか? それにメディ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804125104

                商法云々は客に対してはまったく意味が無いですw それは売る側にしか通用しない論理w

                • http://anond.hatelabo.jp/20150804130147

                  売る側にしか通用していなければライトノベルというジャンル自体成立していませんよね。 今、成り立っていますよね。 売る側、買う側の双方が現状を納得しているということですよね...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150804130855

                    「自民党に投票したということは安部総理が何をやっても許されるということですよね?」レベルの妄言。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150804130855

                    客と言うのは「潜在的な」あるいは「売り手以外の」という意味も含む つまり、現在は「買ってない」人間も含めての「客」だよ ラノベは間違った日本語をおかしいとも看做さない程度...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20150804144227

                      商法(しょうほう) あきないのしかた[1]。商売のしかた。 〔法律用語〕(フランス語:code de commerce、英語:commercial law、buisiness law) 実質的に、商事(商売にかかわること)に関する私...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150804123405

        ライトノベルって言葉覚える途中の子供が読むものなんだから、むしろ大人向けより言葉に気を遣うべきだと思うんだけどなあ。 絵本とか児童書とかでも良書といわれるものはきれいな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20150804123904

          悪いけど言葉覚えようとしてる子供はライトノベルなんて読まない。 中学生が子供っていうなら対象に入るかもしれないが 純文学や小説や歴史書を自分の意志で手に取るでもなく ライ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150804124302

            「覚えようとしてる」ではなく「勝手に覚える」んだよ いつのまにか染み付くんだよ だから間違った言葉を染み付かされるのは性質が悪いんだよ

            • http://anond.hatelabo.jp/20150804124814

              子どもが自分自身の意志でそういうものを購入して読んでるんだから当たり前でしょう。 子ども全員がライトノベルを購入して読むとでも? どんな子どもでも選択の自由は認められてる...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804125423

                自分がおもしろいと思うものを読もうとしてるだけで、間違った日本語のものを読もうとしてるわけじゃないだろ ミスにラノベの面白さがあるわけじゃない ちゃんと校正しろというのは...

                • http://anond.hatelabo.jp/20150804125833

                  間違う権利を侵害していますね。 大人だって間違いを常に犯しているのが世の中です。 酒だって本来は飲まない方がいいに決まってる。 アルコールは害こそあれ体の栄養に全くなりま...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20150804130646

                    日本語間違う権利なんかいらねえだろ それは置いといて酒だって20歳未満は飲めないし、子供の間違う権利を剥奪することは認められるはず

                    • http://anond.hatelabo.jp/20150804131421

                      ではここにあなたよりも圧倒的に頭がよくIQ1億を持つ人間(超生命体でも宇宙人でもいいです、あなたがお好みならナマコでもいいですよ)が現れたとしましょう。 その超存在からした...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20150804132310

                        あなたは「はい、常に最良の選択をしていただけるので私はそれに死ぬまで従います」と返答しますか? 返答します。

          • http://anond.hatelabo.jp/20150804124302

            中高生は「言葉を覚える段階の子供」だと思ってるけど。 あと児童書も殆どは「自分で選んで買うもの」だろ。親が買い与えるのなんて一部の名作だけだ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20150804125052

              そんなに言葉遣いが大事なら自分で純文学手に取らせるよう教育してこなかった親の失敗ですよねーw

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804125242

                まあ実際、自分の周囲でも頭良くて本好きの子は小学校高学年くらいでもう一般書読んでたなあ 中高生で名作文学を一通り読む感じ ラノベ読むのは元々頭悪い子が多いんだろう でもい...

            • http://anond.hatelabo.jp/20150804125052

              自分で選んで買うからこそ子どもは自分の選択の責任を取るべきだし、 親は親で子どもが自分の意志で選んだものを監視しておかなければいけない。 子どもの責任と親の責任はそれぞれ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20150804125921

                こういう子供に多大な責任を負わせようとする奴って、本人が子供なのかなあ。 自分はちゃんとやってるもん!っていう 「中学生を子供に含めるなら」とか言ってた奴は確実に子供だ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20150804124302

            こいつナチュラル馬鹿だろ。 どこの世界に言葉を覚えようと思ってラノベや純文学問わず娯楽本を選ぶ奴がいるのさ。 興味があって面白いから手に取るにきまってる。 それを楽しく読...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      指摘をするのは校正だろ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      想像以上に酷いなw 大手のまともな編集者だったら原稿をびっしりと添削で埋め尽くしてしてくれるんだろうけどな

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      リアル鬼ごっこ初版のほうがまだマシなレベルでは(真実)

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      これまじなの? ラノベ業界ってここまで堕ちてたんだーうわーひく

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      ラノベがゴミだらけということを如実に表している。 そしてそういうゴミが売れまくるあたり、ラノベの読者は白痴ばかりなのだろう。 尤も今の時代、ラノベのみならず漫画や大衆小説...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      意図的じゃないの?校正はもちろん通ってるんだろうし。 紀貫之さんが書いた『土佐日記』って作品あるけど、 あれだって出た当初は日本語としてダメだろってさんざんこき下ろされた...

      • http://anond.hatelabo.jp/20150804150622

        新興宗教が「最初はキリストも異端者だった」とか言い出すのと似た論理展開ですねw 普通に考えて「ドワーフ達が徒党を組んで何か話し合っている」とか一般の人が当たり前に使うわ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      もともとが「小説家になろう」っていう小説投稿サイトに載ってた作品らしいから。それから、いじらない!って、意識的にやってるのかも…普通なら恥ずかしくて修正しちゃうだろう...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      ダンまち最大の問題は、アニメがめっちゃくちゃ面白いんで、原作擁護に傾いちゃうことなんだよなぁ。 指輪物語とか、風と共に去りぬとか、ほぼ学者の訳者による和訳古典なんかも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804163417

      http://anond.hatelabo.jp/20150804121911 はてなが誇る大ベストセラー作家様、岩崎夏海の文章とどちらが読みにくいか比較してみよう http://anond.hatelabo.jp/20110319224832

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      『ダンまち』読者の俺が擁護&マジレスしてやる。 ドワーフ達が徒党を組んで何か話し合っている p49 ・読点の省略と読解すると通らなくはない。  →「ドワーフ達が徒党を組んで、何...

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      上から数えて1,2,4,5のやつはギリ許せる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20150804121911

      ニンジャスレイヤーじゃん

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