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「みんなはひとりのため」を外した「ひとりはみんなのため」が暴走するとアレなことになる、という話です。
暴走したときの危険を根拠にして元のものに倫理的な問題があると説くのはどう考えてもフェアではない。大抵なものは暴走したら有害に決まっていて、それは有用なものほどそうだ。問題は暴走のリスクがどれだけあって、それをどのようにすれば抑制できるかということであって、暴走の理論的可能性ではない。
これを度外視したこの批判は、類型的なレベルの低い原子力批判のようだ。原子炉が暴走したら確かにチェルノブイリのような悲劇が起こるには違いないが、チェルノブイリには機械系にも人間系にも、日本では存在しないような構造的な問題があって、それがあの事故の発生に不可欠だったこともわかっている。しかしこの種の原子力批判はそういうことを考慮した上でリスクを定量的に評価しようとは考えず、ただただ情緒的に危機を煽る。
率直に言って、今回の件でトリアージ批判をしている人たちには同様の危うさを感じる。有り体に言えば、数式や統計が苦手な人が、定量的な判断を回避して情緒に頼るという反知性主義的後退だ。
そして現実に、倫理的な二重拘束において自身の選択や行動にひいては存在に過剰に苦しむ人が、ことに若い人にあるとき、その枷は解き放っていい、時に無用な苦しみでしかないのだから、と私は言いたくなることがあります。少なくともそれは学問するとき無用な枷でしかないこともあります。しかし、資源の有限性を前提とする経済的な合理化がそのダブル・バインドを倫理的な枷を解き放ったとき、かつてSSの無法がまた関東軍の専横が横行したことも事実です。
学問やってる人間をなめないでほしい、と正直思う。学問をやる上で基本的なことは、自分が何を前提においているかを意識することだ。仮に、倫理的な前提を度外視して最適解を求めるのが経営学だとするなら、そのこと自体は価値中立的なのだ。その解を無批判に現実に適用しようと政治的に動いた時点で、はじめて問題が生じる。
このことは進化論と優生学の関係を考えればすぐにわかるだろう。進化論を安直に理解すると（事実記述と価値判断を混同すると）直ちに優生学的な判断に至る。そして、優生学を嫌う人道的な気持ちが創造科学という反動を産む。まさに悪夢だ。本当の悪は「事実記述と価値判断の混同」であって、進化論じたいではないのに。
実際のところ、こういう「最適解」を現実に直ちに適用するのは学問的手続きとしても粗雑なものとしてしか扱われない。学問上の前提の倫理的判断という必要な手続きが省略されているからだ。
HALTANさんを「あたまがわるい」とは、多くの人がまず思っていない、むろん私も思っていない。fuku33さん個人が叩かれて然るべきであったとは私自身は思いません。
それが正しいと思う。だが、実際に福耳氏やHALTAN氏の上に降りかかったリンチはいったい何なのだろう。これこそファシズム、軍靴の足音と考えるのは私だけだろうか。
まだやってんの？ 福耳先生の発言は「産む機械」発言騒動と同レベル、ってことでケリがついたんだと思ってたがｗ
しかし、 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ・現状で治療をしても救うことのできないひと ・今すぐ治療をしなくても、死亡しない...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 倫理的に叩けないということがわかったのはよいことだが、反Apeman派にもいろんな立場が...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 いつ集まったよｗ wikipediaにさえ書いてあるぞ。 小規模の災害なら赤になる例でもSTART法では黒になって...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。こ...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。...
それをどう感じるかは読者が決めればいいんじゃないかな。 論破できなければ「読者」に頼って逃げる、論理を放棄した態度ですね。ま、サイレントマジョリティは君の味方でないこ...
うんまあ、きっとサイレントマジョリティは君の味方だよ。 産む機械発言を擁護するのと同等に福耳先生の発言を擁護するんだろう。よかったね。 トリアージが最適解であるなんて誰...
産む機械発言自体まったく問題ないわけでそういうことですね。
同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。 リソースを...
制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例 この「制約」が半日がんばった人が主張していたものとはズレてるんだよね。 分配するリソースが不足しているというよ...
横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは（それもたいていの場合不足しているんだけど）、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...
最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
はてな村でのいざこざは外に持ち出すなといっただろうが。
もういっそ、2人だけの掲示板とかブログとか作ったらどうだい。
うっせーチンカス バカ丸出しの文通なんてはてなでやんなっていってるんだよ分ったかこのスットコドッコイ！
決着ついたっぽいんだが。出遅れた上連投かよ。
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
何でそんなに必死なの？複数人をどうしても一人だと思いこみたいようだね。 トリアージの件でApeman周辺に批判的な人がサイレントマジョリティの中に多数いることをいい加減直視した...
あー、彼は切り捨てられたのか、おつかれ。 まあ、あんだけ失言多ければなあ。 トリアージ概念を根本的に誤解してるし、ぶっちゃけ福耳先生発言は産む機械発言ほどには叩かれてない...
揚げ足取って「根本的に誤解」とか鬼の首を取ったように言ってる学生さん、もっと勉強した方がいいよ。 一般向けに話をするっていうのがどういうことかをもう少し勉強した方がいい...
そうか、半日にかけてとられるような揚げ足を書き込み続けたこと自体は認めたのか。おつかれ。
誰のことか知らんが（君は明らかに複数人を同一人と思いこんでるようだが）、どんな文章でも揚げ足は取れるよ。自然言語は基本的に文脈依存なんだから、文脈をねじ曲げればいくらで...
この文章の揚げ足を取ってみて？
横増田。ネタ増田。ちゃちゃ入れ増田。 この文章の揚げ足を取ってみて？ そもそも揚げ足をとられないことに第一に主眼を置いた文書を書いておいて、それに対して「揚げ足をとれ...
形式的な揚げ足取りはそりゃなんにでも出来るだろうけどつまらないよな、内容の間違いの指摘とは違うよな、ということを暗に示すために書いたわけで、形式的な揚げ足取りがつまら...
あのさ、続きやる為に2chにスレ誘導するんじゃなかったの？ 他人に要求しておいて自分は平気でそのルールを破るなんて中々面白い人だね。 http://anond.hatelabo.jp/20080811045938 無い知恵絞...
つか、君とはもう議論はしません。 シンプルに結論だけまとめると、 倫理的には、福耳先生の発言は産む機械発言と同レベル 論理的には、トリアージはリソースの最適配分の例として...
だからなんで論破された議論を蒸し返すの？本当に頭がおかしいんだなあ。 つか自分が24時間張り付いてるからって他人もそうだと思わない方がいいよ。 追記 「彼」という形で修正入...
anond:20080811021912 この記事読んでて思い出した本。
話の前提がおかしい。トリアージは「ひとりがひとりのために」の戦略でもあるから。
申し訳ありませんが、おっしゃりたいことがわかりません。 「誰の」話の前提がおかしいとおっしゃりたいのか、「ひとりがひとりのために」の戦略であったら私の論点のどの箇所が崩...
「物的・人的資源の制約のある災害時に被災・搬送された場合にどんな治療戦略を望むか」 という契約をあらかじめ（被災時に意識を失えば意思の確認が出来ず不公平なので）交わすと...
ああ、そういうことなら論じるまでもなく同意します。 てっきり、思いっきり不親切な文章を書いておいて、「わからない」と応答すると「あたまがわるい」と罵倒するという罠かと思...
自由かつ平等な個人は、自分自身の為にトリアージを選択する権利を行使するだろうという事。 期待生存率が最も高くなるからね。 重症度・緊急性による選択ではなく、女子供を優...
自分の問題としては、重症度・緊急性による選択ではなく、女子供、妻子を優先すべきと考える人も多いかもしれない。 それって要するに「男は氏ね」と言っているも同然の差別思想...
ん、分かりにくかったか。 「男が自分の問題として考えた場合、（たとえ自分のor全体の期待生存率が下がっても）自分よりも妻子を頼む、って奴は結構いるんじゃね？」ってこと、自分...
横から失礼。 トリアージってそれらの状況(判断できるんなら（黄タグ位？）が妻子(黒タグ))が、結局好ましくない結果(後続：赤タグ死亡)を出した反省って面もあるんじゃなかったか？ ...
うん、トリアージ自体を批判したいわけじゃなくてね。 「あらゆる市民がトリアージを選択するのが自然」という考え方が違うだろうなと思ったわけで。それは甘い考えだろうと。 一人...
ていうかさ、トリアージが必要な状況下においてほとんどの市民にとってトリアージってのは 「選択する」側じゃなくて「選択される側」として遭遇するわけで、そういう状況下におい...
またスペース取ると思うんで、すぐ流れるようにせめて一まとめで投稿。 http://anond.hatelabo.jp/20080814082906 反論（というかそういう主張が的外れという話）は直前記事の2段落目以降で尽き...
映画が始まる3分前急に便意に襲われて、残り2時間我慢するか、今すぐさっさとトイレに駆け込むか なるほど。 便意がないか、もうすでに漏れているぐらいの状態の時はそのまま映...
その「自分の」というのも差別思想を内面化してるだけだと思うんだよね。 俺もそれは分かるけど、でも誰かが個人的に自分の命をどう思おうが、それは文句を言うべきところじゃな...
出産は極限状況が常態化してるらしいね。 ネットカフェ難民もらしいね。 年金もらしいね。 ま、人情で足切りして回ってるから間違いないか。 http://anond.hatelabo.jp/20080814225028 あ、この...
空気は読まなくてもいいけど文章は読もうなｗ 出産は、地方にもよるけど厳しいところはあるようだね。 ただ、トリアージに匹敵する極限状態とまで言っていいかは疑問。 ネカフェ難...
もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814222127 ＞それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...
もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814222127 ＞それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...
いや貴方が何を何のオプションと捉えようと貴方の構想だから勝手なんだけどね。 現実にはそういう風にトリアージが正当化されてるわけじゃないし、するべきでもないって話だよなあ...
http://anond.hatelabo.jp/20080815012643 う??んいつもながら全く駄目。急に貝に閉じこもっちゃったね。 「俺はそう思わない」は論外として、たとえば前半は「なされていない」以外に反論ない。 ...
増田では概ね有意義な反応が尽きたようなので、戦闘的でも粘っこくもなさそうな方に試しにトラバ。 http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20080814/1218670547 さて不謹慎な表現など多々あるかと思うけど、...
字数制限で文章ぶった切られたので。 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 ●論点7 むしろ平時に「かわいそう」の論理を追求する方が、長期的には「かわいそう」な人を増やすのではないか...
http://anond.hatelabo.jp/20080817193711 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 もはや反応を期待しているとは思えない長さというか、こんなの「戦闘的で粘っこい」人でさえ読む気にならんよというか、こ...
俺もそう思う＜そもそも選択権ない＜けど、元増田は http://anond.hatelabo.jp/20080813012732 「災害時に被災・負傷し、物的人的制約のある災害医療の拠点に搬送された場合にどのような治療戦...
もいっかい横から失礼。 そちらの方面は、健康保険の話に近い、とすれば理解できると思う。 事故にあうかあわないか、あったとして無傷、軽傷、重傷、死亡か。 これらの対応を事前...
まあ、健康保険にも入る人と入らない人いるしね。トリアージを選択する人はそのくらいには多いと思う。 ただ、トリアージが使われる極限状況についてちゃんとした理解を一般市民に...
トリアージ騒動が理解できないと書いた増田です。ブクマでは大分批判を頂いたようですが、私が以前から尊敬していた方々複数が根拠を示さずに印象操作だけを行っていることに至極...
追記部分は致命的な指摘。 この騒動が結局、人文崩れの連中のズリセンに他ならないとバレちゃった。 ズリネタみっけておおっぴらにズリセンこいてる所を「気持ち悪い」と言われて...
誰にとって重要な指摘？ 一般に重要だというのなら当人のコメント欄にでも書き込んでくればいいのになあ。
すいません、日本語で書いてもらえますか？ 「一般」の対義語はもちろん「特殊」ですが、「当人」という表現が この場合どちらの語義に近いのか、それを考えると日本語を理解して...
この場合特殊な個人とは書いた本人のこと。 書き逃げ自己満足ならいいけど、一般に有意義な対話がしたいんなら当人のコメント欄に書き込まなきゃ無理じゃねえ？ と。 俺が増田で書...
なんだ騒動よく知らない人か。口汚く言って悪かったよ。 ツリー出来てるでしょ？見える範囲ではそこそこ反応あったので心配無用。
一貫性を持たせるために、これこれを批判しないのは筋違いだ、という論法はよく見かけるけど、ここまで風呂敷が大きくなってしまうとよくわからん。個別の枠組み内のことであれば...
俺の解釈。 サヨク「先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。 『オッス オラ 極右』主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするも...
まあゴクウは冗談としても、ドラゴンボールの戦士たちが「どっかのヘンな独裁者みたい」ってのは作中でも言及されてるな。真面目に論じようと思ったら論じられないことは無い。
ウヨクとサヨクの吹き出しが逆じゃね？
というか「ウヨク」は「一般人」と書き換えるのが正しいね。 まあ、ウヨクサヨクの好きな人が書いたんだろうなという事はわかりやすいけど、 たとえ話としては良く出来ているよね...
ウヨク 「何言ってんだお前は。飛躍しすぎだろ常考」 サヨク 「理解できないようですね。ならば一から説明しましょう。 この作品の主人公は明らかに争いを好む性質で―...
鳥山明自身そう思ってんだって。作中で書いてんだし、非ドラゴンボール的ヒーローキャラとして「ミスターサタン」を活躍させている。 サヨの電波を馬鹿にしてるつもりで、逆にウヨ...
そういう意味では右翼左翼の話じゃねえのかもね。 「ネットウヨ」に多いタイプの話の進め方だとは思ったけど、ちゃんとした右翼からすりゃこんなのと一緒にすんなってなもんだよ...
なんでいつも右翼と左翼にするの？ つまらん。
これを書いた元増田です。これだけ丁寧に書いてもわからん人たちにはいいかげん怒りが抑えきれなくなってきました。 特に、この人はどうしても許せない。他の人にも言いたいことは...
内容はおいといて。 私はこの話題に関しては増田でしか言及しないし、私が書く記事は全てその旨表示する。逃げも隠れもしない。文句があるなら正々堂々とかかってこいというのだ。...
http://anond.hatelabo.jp/20080813151038 直前の ＞はてな紅衛兵に炎上させられるリスクを敢えて冒せと言うのか？ という内容を無視すれば、そういう揶揄も可能かも知れないけど、 ま、精神的...
自分がわからないことから教えて欲しいと素直に尋ねるわけでなく、 「自分がわからない文章を書くなんて、反知性主義的後退だ！ファシズム、軍靴の足音だ」 とか貶すところから始め...
知識じゃなくて知的誠実さだよ、馬鹿 http://anond.hatelabo.jp/20080813132940 このエントリのブクマコメに b:id:tt_clown anond 内容よく読んでないけど，“これが噂の妖怪モトマスダか”，て...
そもそも、経営学は「全体」について考える学問じゃないんと思うんだよね。 たとえば、一時流行った「ブルーオーシャン」なんて、要するに「独占寡占は美味しい」という話だし、 ...
「脳の失敗」タグには呆れた http://anond.hatelabo.jp/20080823075056 上のエントリを読んで一番気になったのは出だしの 自分はどちらかというといままで「はてサ」と言われている人たちにシ...
それにしても既存メディアの論説に書き手の主観らしきものが見えると「お前の意見はいらねぇ、事実だけを書け」みたいな論難がされるが この様子だとネットが既存メディアと置き...
「ネット時代の反論術」という本に、 第四章 人格攻撃するケース 中略 「あなたには失望した」と嘘でも言う ほんとうは全然期待なんかしていないのに、期待していた...
こちらの増田です。元記事はid:sk-44氏への反論ということで書いたわけですが、丁寧なお返事を頂いたのでそちらを中心に。こちらの方は「トリアージ批判は誰にでも理解できる」という...
トリアージは結局誤りだった 物理の教科書に出てくる理想的な実験環境のごと気理想的なトリアージを前提に語るトリアージ推進派こそ非科学
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