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同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。
リソースをできるだけ良い結果を生む配分をしようという、考え方のケーススタディとしては、ぜんぜん妥当だと今も思うよ。
全部が重なる完璧な例え話、じゃなくて、制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例として、
学ぶのは悪い話じゃないんじゃない？
本当のトリアージはこんな困難で、手法としての限界があって――。
というのとは別に、マネジメントの考え方を学ぶときのある条件下での「一例」としてはだとうなんじゃない？
完璧な例え話でなきゃだめなのかな。
それに「全体主義だ」「ナチスだ」「ホロコーストだ」と、そういう危険につながるというのは一考する価値があるとは思うが、
しかし、 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ・現状で治療をしても救うことのできないひと ・今すぐ治療をしなくても、死亡しない...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 倫理的に叩けないということがわかったのはよいことだが、反Apeman派にもいろんな立場が...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 いつ集まったよｗ wikipediaにさえ書いてあるぞ。 小規模の災害なら赤になる例でもSTART法では黒になって...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。こ...
同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。 リソースを...
制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例 この「制約」が半日がんばった人が主張していたものとはズレてるんだよね。 分配するリソースが不足しているというよ...
横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは（それもたいていの場合不足しているんだけど）、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...
最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...
トリアージも簡易な判断でなるべく最良な結果を、という方向じゃないの？ちがうの？
だから、トリアージはそういうものなんだってば。 普通の経営判断はそうじゃないし、普通の医療リソースの配分の検討もそうじゃない。 あくまで、最適な配分をするための検討の時間...
いい加減DMATがチラチラするして心が安まらないのでやめてほしいんだが。
そろそろやめる。オチもついたみたいだし。
逃亡準備開始ですか？ｗ
いや、だから君が勝ったんだろ？ 宣言してたじゃん。 これ以上逃げも隠れもしないから好きなだけ勝利宣言すればいいんだよ。
論破したからと言って、君らが福耳先生やHALTAN氏への個人攻撃をやめなければ事態が収拾したことにはならんよ。
なんか根本が違うのか 普通の経営判断も普通の医療もそんなに悠長に検討なんてしてはいられないでしょう。 1時間1日1ヶ月と判断を遅らせれば遅らせるだけ、お金は使うし人は使うし病...
多分根本が違う。 トリアージはそういう通常レベルの判断じゃないわけだから。
根本は同じ。レベルが違うだけ。 根本は早急な判断が必要な事。 レベルは秒分なのか日月なのか、ってこと。
違うだろうと思うがまあ君がそう思うのなら俺はそれ以上言うまい。 最適解と近似解の違いも分からない理系かあ。
習った言葉をそのまま使っているだけで、実際に現実の問題をモデルに落とし込んだことのない学生さんにはそういう単純すぎる構図に見えるんだろうね。 まあ、そういうナイーブな理...
最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法でなるべくの近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 違わないね。時間というのも制約条件に組み入れ...
あらあら。おかえりｗ まあ、せいぜい食い下がるといいよ。 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。
首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。 屁理屈が全て論破され、、印象操作と揚げ足取りしかできなくなった猿軍団の下っ端君、自己紹介乙！ 本当にファシズム体制...
そうだね。今まで得た結論を福耳先生にでもご報告したらどうかな。 とりあえずもうやめよう。これ以上話しても意味がない。 俺は十分満足も納得もしたし、君も勝利宣言したくらいな...
報告などせずとも、自明のことを確認したまでだから。 君のような狂信者をどの程度説得できるかと思って下手に出ただけだが、無理だと知って残念だよ。 ネット右翼相手には良識を発...
ああ、なんか派閥があって複数いたんだっけ？ あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 よかったね。
派閥ｗどんな陰謀説ですか？ あとサイレントマジョリティっていうくらいだからさぞいっぱいいるんだろうね。 そうね、こんな馬鹿げた論争に興味を持つ俺や君のような暇人のうち、...
あのね、経営判断でも、医療の治療方針でも、いくら時間があっても理論的に完全な解なんて無いとは思いませんか？ 医者も経営（マネージメント）の判断も、おそらくこれが解決に近...
それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 時間が普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。 トリアージは迅速性...
うん区別されるだろうね。 それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 でも、医療とか経営は、どちらも万物理論があるわけじゃないから、 いろんな場合を考え...
べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、 経営（マネージメント）的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にした...
ああ、そういう事情もあるのか。 いや、つぶれる百貨店がかわいそうという彼が思うところの「女の発想」への返答としてあれがブログに書かれてるわけで……。 彼が修正する前の...
壊れたラジオにならないタイプとは話しやすくていいね。 福耳先生のどの辺が「悪趣味」（という穏便な表現でまあ済ませてみようか）なのかはご理解いただけたようではある。 俺は、...
対話が成り立ってよかった。ありがとう。 まあ、僕はfuku33は「最近の若いものは」論法になっちゃったのがかっこ悪くてよくなかったとは思う。 でもけっこう工夫して授業やろうとし...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。...
それをどう感じるかは読者が決めればいいんじゃないかな。 論破できなければ「読者」に頼って逃げる、論理を放棄した態度ですね。ま、サイレントマジョリティは君の味方でないこ...
うんまあ、きっとサイレントマジョリティは君の味方だよ。 産む機械発言を擁護するのと同等に福耳先生の発言を擁護するんだろう。よかったね。 トリアージが最適解であるなんて誰...
産む機械発言自体まったく問題ないわけでそういうことですね。
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
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はてな村でのいざこざは外に持ち出すなといっただろうが。
もういっそ、2人だけの掲示板とかブログとか作ったらどうだい。
うっせーチンカス バカ丸出しの文通なんてはてなでやんなっていってるんだよ分ったかこのスットコドッコイ！
決着ついたっぽいんだが。出遅れた上連投かよ。
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