2008-08-11

http://anond.hatelabo.jp/20080811122930

誰のことか知らんが(君は明らかに複数人を同一人と思いこんでるようだが)、どんな文章でも揚げ足は取れるよ。自然言語は基本的に文脈依存なんだから、文脈をねじ曲げればいくらでも悪意の解釈ができる。

こういうのを「藁人形論法」というので覚えておくようにね。

記事への反応 -
  • まだやってんの? 福耳先生の発言は「産む機械」発言騒動と同レベル、ってことでケリがついたんだと思ってたがw

    • 何でそんなに必死なの?複数人をどうしても一人だと思いこみたいようだね。 トリアージの件でApeman周辺に批判的な人がサイレントマジョリティの中に多数いることをいい加減直視した...

      • あー、彼は切り捨てられたのか、おつかれ。 まあ、あんだけ失言多ければなあ。 トリアージ概念を根本的に誤解してるし、ぶっちゃけ福耳先生発言は産む機械発言ほどには叩かれてない...

        • 揚げ足取って「根本的に誤解」とか鬼の首を取ったように言ってる学生さん、もっと勉強した方がいいよ。 一般向けに話をするっていうのがどういうことかをもう少し勉強した方がいい...

          • そうか、半日にかけてとられるような揚げ足を書き込み続けたこと自体は認めたのか。おつかれ。

            • 誰のことか知らんが(君は明らかに複数人を同一人と思いこんでるようだが)、どんな文章でも揚げ足は取れるよ。自然言語は基本的に文脈依存なんだから、文脈をねじ曲げればいくらで...

              • この文章の揚げ足を取ってみて?

                • そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。こ...

                  • そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。...

                    • それをどう感じるかは読者が決めればいいんじゃないかな。 論破できなければ「読者」に頼って逃げる、論理を放棄した態度ですね。ま、サイレントマジョリティは君の味方でないこ...

                      • うんまあ、きっとサイレントマジョリティは君の味方だよ。 産む機械発言を擁護するのと同等に福耳先生の発言を擁護するんだろう。よかったね。 トリアージが最適解であるなんて誰...

                  • 同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。 リソースを...

                    • 制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例 この「制約」が半日がんばった人が主張していたものとはズレてるんだよね。 分配するリソースが不足しているというよ...

                      • 横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは(それもたいていの場合不足しているんだけど)、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...

                        • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...

                          • トリアージも簡易な判断でなるべく最良な結果を、という方向じゃないの?ちがうの?

                            • だから、トリアージはそういうものなんだってば。 普通の経営判断はそうじゃないし、普通の医療リソースの配分の検討もそうじゃない。 あくまで、最適な配分をするための検討の時間...

                          • 最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法でなるべくの近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 違わないね。時間というのも制約条件に組み入れ...

                            • あらあら。おかえりw まあ、せいぜい食い下がるといいよ。 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。

                              • 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。 屁理屈が全て論破され、、印象操作と揚げ足取りしかできなくなった猿軍団の下っ端君、自己紹介乙! 本当にファシズム体制...

                                • そうだね。今まで得た結論を福耳先生にでもご報告したらどうかな。 とりあえずもうやめよう。これ以上話しても意味がない。 俺は十分満足も納得もしたし、君も勝利宣言したくらいな...

                          • あのね、経営判断でも、医療の治療方針でも、いくら時間があっても理論的に完全な解なんて無いとは思いませんか? 医者も経営(マネージメント)の判断も、おそらくこれが解決に近...

                            • それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 時間が普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。 トリアージは迅速性...

                              • うん区別されるだろうね。 それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 でも、医療とか経営は、どちらも万物理論があるわけじゃないから、 いろんな場合を考え...

                                • べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、 経営(マネージメント)的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にした...

                • 横増田。ネタ増田。ちゃちゃ入れ増田。 この文章の揚げ足を取ってみて? そもそも揚げ足をとられないことに第一に主眼を置いた文書を書いておいて、それに対して「揚げ足をとれ...

                  • 形式的な揚げ足取りはそりゃなんにでも出来るだろうけどつまらないよな、内容の間違いの指摘とは違うよな、ということを暗に示すために書いたわけで、形式的な揚げ足取りがつまら...

    • しかし、 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ・現状で治療をしても救うことのできないひと ・今すぐ治療をしなくても、死亡しない...

    • あのさ、続きやる為に2chにスレ誘導するんじゃなかったの? 他人に要求しておいて自分は平気でそのルールを破るなんて中々面白い人だね。 http://anond.hatelabo.jp/20080811045938 無い知恵絞...

      • つか、君とはもう議論はしません。 シンプルに結論だけまとめると、 倫理的には、福耳先生の発言は産む機械発言と同レベル 論理的には、トリアージはリソースの最適配分の例として...

      • だからなんで論破された議論を蒸し返すの?本当に頭がおかしいんだなあ。 つか自分が24時間張り付いてるからって他人もそうだと思わない方がいいよ。 追記 「彼」という形で修正入...

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