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倫理的に叩けないということがわかったのはよいことだが、反Apeman派にもいろんな立場があることは自覚した方がいいよ。
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。
ていうか、「反Apeman派」などという派閥が存在するの？ まあ自称する人が少なくとも一人はいるんだな。
いつ集まったよｗ
wikipediaにさえ書いてあるぞ。
小規模の災害なら赤になる例でもSTART法では黒になってしまう事が多くなるが、これは（現場に混乱を来してしまうほどの）大規模災害のために考え出されたものである。
例えば、いわば「黒に近い赤」と「黄に近い赤」の負傷者がいたとした場合、前者の治療順位が高くなるべきところだが、トリアージではいずれも同じ「赤」となってしまうため、適切な治療順位が選定されないおそれがある。
また、トリアージは野戦病院でいかに早く軽傷者を前線に再投入するかという発想であり、平時の救急医療にはなじまないという批判も存在する。
この辺は、緊急性からくる限界なのだが、批判されてるね。
今まで出てなかった話を今更持ち出してまでどうしても何が何でもトリアージを否定したい、その動機は何？
俺の書いてることがトリアージの否定に見えるというのがよくわからんのだが。ほかにそう読解してる人いる？
作者より ブログ開設したので移行しました。こちらにどうぞ。 本文 ここの解説が評判がよいようなので引用。 「みんなはひとりのため」を外した「ひとりはみんなのため」が暴走する...
まだやってんの？ 福耳先生の発言は「産む機械」発言騒動と同レベル、ってことでケリがついたんだと思ってたがｗ
しかし、 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ・現状で治療をしても救うことのできないひと ・今すぐ治療をしなくても、死亡しない...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 トリアージのすべての傷病者に十分な治療を施すことはできない。という特殊な条件で、 ...
倫理的な批判は産む機械云々でぶっとんじゃったので、あくまで論理的な妥当性の話をする。 倫理的に叩けないということがわかったのはよいことだが、反Apeman派にもいろんな立場が...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 いつ集まったよｗ wikipediaにさえ書いてあるぞ。 小規模の災害なら赤になる例でもSTART法では黒になって...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。こ...
そうだな、「産む機械」発言と同程度には叩けないよ。その話もう終わりな。 お前が逃げただけだろ。「産む機械」発言に倫理的に問題があるとの主張は主観的なものでしかない。...
それをどう感じるかは読者が決めればいいんじゃないかな。 論破できなければ「読者」に頼って逃げる、論理を放棄した態度ですね。ま、サイレントマジョリティは君の味方でないこ...
うんまあ、きっとサイレントマジョリティは君の味方だよ。 産む機械発言を擁護するのと同等に福耳先生の発言を擁護するんだろう。よかったね。 トリアージが最適解であるなんて誰...
産む機械発言自体まったく問題ないわけでそういうことですね。
同一人物かどうかは分からんが、リソースの最適配分の例としてトリアージを半日かけて押していた人の論拠が根底から崩れて、全部論理的にはゴミになるってことかな。 リソースを...
制約のある中でまだしもマシな結果を生もうという考え方の例 この「制約」が半日がんばった人が主張していたものとはズレてるんだよね。 分配するリソースが不足しているというよ...
横だけど 分配するリソースが不足しているというよりは（それもたいていの場合不足しているんだけど）、最適な分配を検討する時間が不足しているんだ。 これ質的にかなり違うこと...
最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法で近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 百貨店の進退を経営判断するというケースが一般にどっちに当...
トリアージも簡易な判断でなるべく最良な結果を、という方向じゃないの？ちがうの？
だから、トリアージはそういうものなんだってば。 普通の経営判断はそうじゃないし、普通の医療リソースの配分の検討もそうじゃない。 あくまで、最適な配分をするための検討の時間...
いい加減DMATがチラチラするして心が安まらないのでやめてほしいんだが。
そろそろやめる。オチもついたみたいだし。
逃亡準備開始ですか？ｗ
なんか根本が違うのか 普通の経営判断も普通の医療もそんなに悠長に検討なんてしてはいられないでしょう。 1時間1日1ヶ月と判断を遅らせれば遅らせるだけ、お金は使うし人は使うし病...
多分根本が違う。 トリアージはそういう通常レベルの判断じゃないわけだから。
根本は同じ。レベルが違うだけ。 根本は早急な判断が必要な事。 レベルは秒分なのか日月なのか、ってこと。
最適解を計算するのと、計算する時間がきわめて限られた状況で簡易な計算法でなるべくの近似解を求めるのとは、本質的に違うね。 違わないね。時間というのも制約条件に組み入れ...
あらあら。おかえりｗ まあ、せいぜい食い下がるといいよ。 首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。
首が落ちたのにそれに気づかない亡霊を眺めるのも一興。 屁理屈が全て論破され、、印象操作と揚げ足取りしかできなくなった猿軍団の下っ端君、自己紹介乙！ 本当にファシズム体制...
そうだね。今まで得た結論を福耳先生にでもご報告したらどうかな。 とりあえずもうやめよう。これ以上話しても意味がない。 俺は十分満足も納得もしたし、君も勝利宣言したくらいな...
報告などせずとも、自明のことを確認したまでだから。 君のような狂信者をどの程度説得できるかと思って下手に出ただけだが、無理だと知って残念だよ。 ネット右翼相手には良識を発...
あのね、経営判断でも、医療の治療方針でも、いくら時間があっても理論的に完全な解なんて無いとは思いませんか？ 医者も経営（マネージメント）の判断も、おそらくこれが解決に近...
それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 時間が普通にあればトリアージという方法は使われない。そういう区別は厳然としてあるだろうね。 トリアージは迅速性...
うん区別されるだろうね。 それでも、トリアージと普通の診療とは普通区別されるでしょ。 でも、医療とか経営は、どちらも万物理論があるわけじゃないから、 いろんな場合を考え...
べつに彼は「百貨店の進退」を学ぶための例え話として、トリアージを取り上げたんじゃなくて、 経営（マネージメント）的判断、ロジックを学ぶ例として、トリアージを話題にした...
ああ、そういう事情もあるのか。 いや、つぶれる百貨店がかわいそうという彼が思うところの「女の発想」への返答としてあれがブログに書かれてるわけで……。 彼が修正する前の...
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
はてな村でのいざこざは外に持ち出すなといっただろうが。
もういっそ、2人だけの掲示板とかブログとか作ったらどうだい。
うっせーチンカス バカ丸出しの文通なんてはてなでやんなっていってるんだよ分ったかこのスットコドッコイ！
決着ついたっぽいんだが。出遅れた上連投かよ。
http://anond.hatelabo.jp/20080811123636 http://anond.hatelabo.jp/20080811123026
何でそんなに必死なの？複数人をどうしても一人だと思いこみたいようだね。 トリアージの件でApeman周辺に批判的な人がサイレントマジョリティの中に多数いることをいい加減直視した...
あー、彼は切り捨てられたのか、おつかれ。 まあ、あんだけ失言多ければなあ。 トリアージ概念を根本的に誤解してるし、ぶっちゃけ福耳先生発言は産む機械発言ほどには叩かれてない...
揚げ足取って「根本的に誤解」とか鬼の首を取ったように言ってる学生さん、もっと勉強した方がいいよ。 一般向けに話をするっていうのがどういうことかをもう少し勉強した方がいい...
そうか、半日にかけてとられるような揚げ足を書き込み続けたこと自体は認めたのか。おつかれ。
誰のことか知らんが（君は明らかに複数人を同一人と思いこんでるようだが）、どんな文章でも揚げ足は取れるよ。自然言語は基本的に文脈依存なんだから、文脈をねじ曲げればいくらで...
この文章の揚げ足を取ってみて？
横増田。ネタ増田。ちゃちゃ入れ増田。 この文章の揚げ足を取ってみて？ そもそも揚げ足をとられないことに第一に主眼を置いた文書を書いておいて、それに対して「揚げ足をとれ...
形式的な揚げ足取りはそりゃなんにでも出来るだろうけどつまらないよな、内容の間違いの指摘とは違うよな、ということを暗に示すために書いたわけで、形式的な揚げ足取りがつまら...
あのさ、続きやる為に2chにスレ誘導するんじゃなかったの？ 他人に要求しておいて自分は平気でそのルールを破るなんて中々面白い人だね。 http://anond.hatelabo.jp/20080811045938 無い知恵絞...
つか、君とはもう議論はしません。 シンプルに結論だけまとめると、 倫理的には、福耳先生の発言は産む機械発言と同レベル 論理的には、トリアージはリソースの最適配分の例として...
だからなんで論破された議論を蒸し返すの？本当に頭がおかしいんだなあ。 つか自分が24時間張り付いてるからって他人もそうだと思わない方がいいよ。 追記 「彼」という形で修正入...
anond:20080811021912 この記事読んでて思い出した本。
話の前提がおかしい。トリアージは「ひとりがひとりのために」の戦略でもあるから。
申し訳ありませんが、おっしゃりたいことがわかりません。 「誰の」話の前提がおかしいとおっしゃりたいのか、「ひとりがひとりのために」の戦略であったら私の論点のどの箇所が崩...
「物的・人的資源の制約のある災害時に被災・搬送された場合にどんな治療戦略を望むか」 という契約をあらかじめ（被災時に意識を失えば意思の確認が出来ず不公平なので）交わすと...
ああ、そういうことなら論じるまでもなく同意します。 てっきり、思いっきり不親切な文章を書いておいて、「わからない」と応答すると「あたまがわるい」と罵倒するという罠かと思...
自由かつ平等な個人は、自分自身の為にトリアージを選択する権利を行使するだろうという事。 期待生存率が最も高くなるからね。 重症度・緊急性による選択ではなく、女子供を優...
自分の問題としては、重症度・緊急性による選択ではなく、女子供、妻子を優先すべきと考える人も多いかもしれない。 それって要するに「男は氏ね」と言っているも同然の差別思想...
ん、分かりにくかったか。 「男が自分の問題として考えた場合、（たとえ自分のor全体の期待生存率が下がっても）自分よりも妻子を頼む、って奴は結構いるんじゃね？」ってこと、自分...
横から失礼。 トリアージってそれらの状況(判断できるんなら（黄タグ位？）が妻子(黒タグ))が、結局好ましくない結果(後続：赤タグ死亡)を出した反省って面もあるんじゃなかったか？ ...
うん、トリアージ自体を批判したいわけじゃなくてね。 「あらゆる市民がトリアージを選択するのが自然」という考え方が違うだろうなと思ったわけで。それは甘い考えだろうと。 一人...
ていうかさ、トリアージが必要な状況下においてほとんどの市民にとってトリアージってのは 「選択する」側じゃなくて「選択される側」として遭遇するわけで、そういう状況下におい...
またスペース取ると思うんで、すぐ流れるようにせめて一まとめで投稿。 http://anond.hatelabo.jp/20080814082906 反論（というかそういう主張が的外れという話）は直前記事の2段落目以降で尽き...
映画が始まる3分前急に便意に襲われて、残り2時間我慢するか、今すぐさっさとトイレに駆け込むか なるほど。 便意がないか、もうすでに漏れているぐらいの状態の時はそのまま映...
その「自分の」というのも差別思想を内面化してるだけだと思うんだよね。 俺もそれは分かるけど、でも誰かが個人的に自分の命をどう思おうが、それは文句を言うべきところじゃな...
出産は極限状況が常態化してるらしいね。 ネットカフェ難民もらしいね。 年金もらしいね。 ま、人情で足切りして回ってるから間違いないか。 http://anond.hatelabo.jp/20080814225028 あ、この...
空気は読まなくてもいいけど文章は読もうなｗ 出産は、地方にもよるけど厳しいところはあるようだね。 ただ、トリアージに匹敵する極限状態とまで言っていいかは疑問。 ネカフェ難...
もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814222127 ＞それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...
もう少し慎重に議論してくれないかなあと思うんだけど、こればっかりは相手のある事なので。 http://anond.hatelabo.jp/20080814222127 ＞それは文句を言うべきところじゃないからなあ。 この...
いや貴方が何を何のオプションと捉えようと貴方の構想だから勝手なんだけどね。 現実にはそういう風にトリアージが正当化されてるわけじゃないし、するべきでもないって話だよなあ...
http://anond.hatelabo.jp/20080815012643 う??んいつもながら全く駄目。急に貝に閉じこもっちゃったね。 「俺はそう思わない」は論外として、たとえば前半は「なされていない」以外に反論ない。 ...
増田では概ね有意義な反応が尽きたようなので、戦闘的でも粘っこくもなさそうな方に試しにトラバ。 http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20080814/1218670547 さて不謹慎な表現など多々あるかと思うけど、...
字数制限で文章ぶった切られたので。 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 ●論点7 むしろ平時に「かわいそう」の論理を追求する方が、長期的には「かわいそう」な人を増やすのではないか...
http://anond.hatelabo.jp/20080817193711 http://anond.hatelabo.jp/20080817193348 もはや反応を期待しているとは思えない長さというか、こんなの「戦闘的で粘っこい」人でさえ読む気にならんよというか、こ...
俺もそう思う＜そもそも選択権ない＜けど、元増田は http://anond.hatelabo.jp/20080813012732 「災害時に被災・負傷し、物的人的制約のある災害医療の拠点に搬送された場合にどのような治療戦...
もいっかい横から失礼。 そちらの方面は、健康保険の話に近い、とすれば理解できると思う。 事故にあうかあわないか、あったとして無傷、軽傷、重傷、死亡か。 これらの対応を事前...
まあ、健康保険にも入る人と入らない人いるしね。トリアージを選択する人はそのくらいには多いと思う。 ただ、トリアージが使われる極限状況についてちゃんとした理解を一般市民に...
トリアージ騒動が理解できないと書いた増田です。ブクマでは大分批判を頂いたようですが、私が以前から尊敬していた方々複数が根拠を示さずに印象操作だけを行っていることに至極...
追記部分は致命的な指摘。 この騒動が結局、人文崩れの連中のズリセンに他ならないとバレちゃった。 ズリネタみっけておおっぴらにズリセンこいてる所を「気持ち悪い」と言われて...
誰にとって重要な指摘？ 一般に重要だというのなら当人のコメント欄にでも書き込んでくればいいのになあ。
すいません、日本語で書いてもらえますか？ 「一般」の対義語はもちろん「特殊」ですが、「当人」という表現が この場合どちらの語義に近いのか、それを考えると日本語を理解して...
この場合特殊な個人とは書いた本人のこと。 書き逃げ自己満足ならいいけど、一般に有意義な対話がしたいんなら当人のコメント欄に書き込まなきゃ無理じゃねえ？ と。 俺が増田で書...
なんだ騒動よく知らない人か。口汚く言って悪かったよ。 ツリー出来てるでしょ？見える範囲ではそこそこ反応あったので心配無用。
一貫性を持たせるために、これこれを批判しないのは筋違いだ、という論法はよく見かけるけど、ここまで風呂敷が大きくなってしまうとよくわからん。個別の枠組み内のことであれば...
俺の解釈。 サヨク「先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。 『オッス オラ 極右』主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするも...
まあゴクウは冗談としても、ドラゴンボールの戦士たちが「どっかのヘンな独裁者みたい」ってのは作中でも言及されてるな。真面目に論じようと思ったら論じられないことは無い。
ウヨクとサヨクの吹き出しが逆じゃね？
というか「ウヨク」は「一般人」と書き換えるのが正しいね。 まあ、ウヨクサヨクの好きな人が書いたんだろうなという事はわかりやすいけど、 たとえ話としては良く出来ているよね...
ウヨク 「何言ってんだお前は。飛躍しすぎだろ常考」 サヨク 「理解できないようですね。ならば一から説明しましょう。 この作品の主人公は明らかに争いを好む性質で―...
鳥山明自身そう思ってんだって。作中で書いてんだし、非ドラゴンボール的ヒーローキャラとして「ミスターサタン」を活躍させている。 サヨの電波を馬鹿にしてるつもりで、逆にウヨ...
そういう意味では右翼左翼の話じゃねえのかもね。 「ネットウヨ」に多いタイプの話の進め方だとは思ったけど、ちゃんとした右翼からすりゃこんなのと一緒にすんなってなもんだよ...
なんでいつも右翼と左翼にするの？ つまらん。
これを書いた元増田です。これだけ丁寧に書いてもわからん人たちにはいいかげん怒りが抑えきれなくなってきました。 特に、この人はどうしても許せない。他の人にも言いたいことは...
内容はおいといて。 私はこの話題に関しては増田でしか言及しないし、私が書く記事は全てその旨表示する。逃げも隠れもしない。文句があるなら正々堂々とかかってこいというのだ。...
http://anond.hatelabo.jp/20080813151038 直前の ＞はてな紅衛兵に炎上させられるリスクを敢えて冒せと言うのか？ という内容を無視すれば、そういう揶揄も可能かも知れないけど、 ま、精神的...
自分がわからないことから教えて欲しいと素直に尋ねるわけでなく、 「自分がわからない文章を書くなんて、反知性主義的後退だ！ファシズム、軍靴の足音だ」 とか貶すところから始め...
知識じゃなくて知的誠実さだよ、馬鹿 http://anond.hatelabo.jp/20080813132940 このエントリのブクマコメに b:id:tt_clown anond 内容よく読んでないけど，“これが噂の妖怪モトマスダか”，て...
そもそも、経営学は「全体」について考える学問じゃないんと思うんだよね。 たとえば、一時流行った「ブルーオーシャン」なんて、要するに「独占寡占は美味しい」という話だし、 ...
「脳の失敗」タグには呆れた http://anond.hatelabo.jp/20080823075056 上のエントリを読んで一番気になったのは出だしの 自分はどちらかというといままで「はてサ」と言われている人たちにシ...
それにしても既存メディアの論説に書き手の主観らしきものが見えると「お前の意見はいらねぇ、事実だけを書け」みたいな論難がされるが この様子だとネットが既存メディアと置き...
「ネット時代の反論術」という本に、 第四章 人格攻撃するケース 中略 「あなたには失望した」と嘘でも言う ほんとうは全然期待なんかしていないのに、期待していた...
こちらの増田です。元記事はid:sk-44氏への反論ということで書いたわけですが、丁寧なお返事を頂いたのでそちらを中心に。こちらの方は「トリアージ批判は誰にでも理解できる」という...
トリアージは結局誤りだった 物理の教科書に出てくる理想的な実験環境のごと気理想的なトリアージを前提に語るトリアージ推進派こそ非科学
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