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ちょっと増田が言いたかったこととずれるかもしれないけど、奢り奢られの場合は、付き合いとしては割り勘と言ってよいよね？表現の確認なんだが。
自分（女）の場合は、奢り奢られで、常に自分がちょっと多目の配分になるよう出すってポリシー。
確かに！！
ただ、思うのは男にも女にもLove & Moneyのところでお金が愛に変わるって思ってるし、事実そういう側面があることをうまく制御できてないんじゃないかな??と思う。
男と女の平等論と役割論の交錯もここで起きるように感じる。
こういうことを言うときの問題点は前提がまったく違う代名詞（この場合男）があまりに一般化（自分でもどうにかなりそうな何も知らない初心な子を求める、という部分）されて、ここの脳内イメージでの話が続く。
これって不毛だよな??といつも思うんですが。
ケースメソッドにしていただきたい。
全員がそうというわけではないのだけど、ノイズが混じる可能性があるし、実際相当数混じっていると思うんだ。
■はてなダイアリーのユーザーが他のはてなダイアリーに対してブックマークを付ける時にノイズが混じる。
はてなのIDを使うユーザーの中でどれだけはてなダイアリーを使っている人がいるのか分からないけど、すごく少ないってことはなさそうだ。
ダイアリーを使ってるユーザーがブックマークをつけるという行為は、ブックマーク先のユーザーに対して『すごいね！もっともだよ！』って言いながら自分の日記へのリンクを張るっていうこと。もちろん、すべてのユーザーがそういうつもりではてブを使っているわけじゃないのは分かるんだけど、そういう可能性もありますよねって話。
似たようなケースはケータイ小説でも見られるみたい。女子中学生が人のケータイ小説に対して『感動しました！』っていうコメントする時には、たいてい自分の小説のURLを張っているんだとか。
別に自分だってかまってほしいと思うときはあるしアルファブロガーとちょっとでも関われたときはうれしいので、そういう気持ちを否定するわけじゃないんだけど、それがソーシャルブックマークの結果に反映されるのはどうなのよ？って思う。実際、かわいい女性のブロガーのどうでもいいようなエントリ（失礼！）が３０userくらい集める時、あるいは自分の「感度」が鈍いだけなのかもしれないけど、かまって欲しいだけでブクマしてるユーザーが多いんじゃないかな。
『感動しました！だから私を見て！』っていうノイズを内包するはてブを情報源から外したら、身長も伸びて、女の子にももてて、宝くじも当たりました。皆さんも是非。
もも肉を使ってみて。
フライパンに適量の油をひいて、皮と反対側に焦げ目をつける感じでぱりっと焼いて、
ふたをして蒸し焼きにしてみたらどうだろう。
むね肉はもも肉よりあっさりめに仕上がる。
お肉のぷりぷり・ジューシー感が欲しいなら、まずはもも肉。
から揚げにするんでも部位が違うとけっこう味も違います。
寝るための薬をもらっているのだけれど、飲むタイミングが寝る直前なので
ちょっと眠気がきたら飲もうと思っていると、時間がたってしまう。
今日も4時半に寝た。（ベッドに入ったのがこの時間で実際はもうちょっとあと）
朝はちゃんと7時に起きて会社に来ている。
それにしても眠い。
夜は眠気がなくなってしまい、朝から午後の早い時間くらいが眠い。
午後中盤くらいからはなぜか眠くならない。
夕方とか絶好調だ。
そもそもの発端の「男が女に奢るのが当たり前と言う風潮はどうのこうの」と言ってる人が「実際に周囲の人間が女に奢るのが当たり前な人生」だけど、自分は奢りたくないから声を上げてるというだけなんじゃないの？
何にせよ、最初に「居る」って前提で話し始めてるんだから「そんな奴いねーよ」と言われても「自分の周りにはいるよ」→「いねーよ」の繰り返しになるだけだから以後スルーしてるだけでは？
相対化の意味がわからない。
ただ自分の絶対的価価値観（笑）に合わないことを表明するために、
君は相対化している卑怯者だ、と言ってゆさぶりたいだけなのだろう。
ついでに議論には紳士に対応するべきだと言っている本人が、
本当に紳士に対応していることなんて見たことない。
皮肉で返しているとかではなくて、自分の立場が危うくなるとさっさと逃げる。
そして皆が忘れた頃に別のIDで「君は相対化している」とまたまたふっかけてくる。
やっぱり年代だと思う。
男でも女でも30代後半、いわゆるバブルを体験した人は「奢る」「奢られる」に違和感を感じていない節がある。
30代前半かそれ以下で若くなるほど「割り勘」派が増える気がする。
やっぱり世間の風潮ってのは時代によって変わるのかなって思う。
私は20代後半だけど、今までデートした相手に全額奢られたことはない。
大抵、まず男性がお会計をする→私がサイフを出して、大体半額程度の金額を渡そうとする→全額受け取られるか、たまに1000-2000円くらいを返して「これでいいよ」って言ってくれる、って感じかな。
本当にやってるなら大したもんだが、実際に祖母祖父から古いモノもらって、
それを日常的に使ってから、いってほしい。
自分も使えるものなら使いたいっす。
元増田です。
自分が書いたの読んではてぶのコメ見てて思ったんだけど、「他にも言及すべき先があるだろ」とか言うコメントが多くてびっくりした。俺、学級委員長じゃないのに。いいんちょみたいにクラス全体を見渡せるわけないし。増田ダイアリなら残りの増田達が補完的なこと書いてくれてるはずだし、今回の元増田はNC-15の人に限定して書く役割を担ってただけだ。本当はNC-15の人と言うより、何でも相対化したもん勝ちというはてなのいつもの流れについて書きたかったので別にNC-15の人でなくてもよかった。
個人的にはみんな手をつないで花いちもんめでもやれるくらい仲良くなってほしいと思うよ。だけど、仲直りしろと言う権限はないからそんなこと書いてないよ。
それと、俺もhashiごたんは殺すつもりはないだろうと踏んでいる。個人的推測だけど。
あの人はブクマ集めにケチつけるところとか色々みると、自己顕示欲が強いようだ。それもわかりやすい自己顕示欲ではなくて、自分に関心を持ってほしいといったような未分化な欲求の状態でエネルギーを大量に持っていると思う。以前も色々騒動起こしてきたの見たけど、はてなではあまのじゃくな擁護者がとんちんかんな相対化の議論を出してきて騒動を長引かせる。その騒ぎの中心にいることが彼女の欲求を慰撫してきたし、今回もこういうギリギリの喧嘩することで同じようなことをしようとしたんだと思う。なだめたりする人たちも彼女の欲求を満たす道具の一つでしかないって気づけよって思ってた。彼女の自我は他人のリアクションを食べて生きてる。
で、ま●こをぐちゃぐちゃに、とか、あいつの情報知らない？とか色々びびらせること書いてきてて騒ぎが大きくなるのを楽しみにしてたんだと思う。「楽しみにしてた」と言うのは言い過ぎかもしれない、でもさほど自覚的ではない「快」の衝動があったはずだと思う。でも、一般的な感覚の持ち主なら彼女の発言は即アウトなんだし、彼女は注目ゲームに熱中しすぎて法の逸脱に気が付けなかったんだと思う。
以上、自分の推測だけど、でも、前エントリでも書いたように推測はただの推測でしかない。推測で相手の実像にたどり着くのはそもそも無理なんじゃないかと控えめにいってそう思う。相手を思いやることはせいぜい自分の幻想を投影しただけかもという自覚を持ってご利用は計画的に、という感じ。だからこそ、書いてることが全てだと元エントリでも書いたし、殺さないだろうという自分の予想は本筋からずれるので書いてない。
はしごたんを見てて、昔の知り合いとか色々思い出すから正直辛いんだよね。熱病みたいに疾走しだすともうてがつけられなかった、後で本人も辛そうだし。はしごたんがはてなでの反応に依存している限り安定しているだろうからそれもいいのかもしれないけどねぇ。あれで安定かよって思うかもしれないけど、自分の経験では文章で毒吐くくらいなら十分安定だと思う。ただ不快な人にとっては見ないでいる権利は主張しないと。
え、頭にきてること？それはhttp://d.hatena.ne.jp/soulfire/がいまだにおっぱい写真をうｐしないことだよ。
俺の周りでもいないなあ。
ほとんど割り勘で、ちょっと男が多目に出す程度。
それも年齢差と思えば全然違和感がないくらい（女が年下なケースが多い）
ちなみに東京。
俺は、「男は必ず奢るもの」っていうのは、よほど男が高収入＆女が腰掛けOLの組み合わせの一部、もしくは逆に底辺の「男が女より上に決まってんだろ！」みたいなヤンキー思考、あるいはあまり女と付き合ってない奴の幻想なんじゃないかと思っている。
