  |
うーん、困ったなあ
まだ伝わらないかあ
増田にとっては絶対に受け入れらない絵なんだな、というのは伝わってくるしそれは尊重すべきことって思ってるよ
「公共の場では世間でスタンダードな基準に全員合わせるべき」ってことでしょ？
それに従えば萌え絵は公共の場から消えるはずだと信じている、と
これを「私の価値観」とか「オタクの好み」に差し替えると、何バカなこと言ってるの？って思うのわかると思うんだ
そして増田さんは多様性は認める、と言いながらも、絵の価値判断の線引きに関して、あるかどうかもわからない「スタンダード」があると信じてて、それが自分の価値観と一致しているって信じているわけだよね？
そこにもし仮に誰もが納得できる「スタンダード」が存在するなら、こんなに論争にならないんだよ
あるのは雑多な価値観の集合だけ
ここまで解釈が乖離するのはなぜなんだぜ、というのもあるだろうな。 例えば不気味の谷とかは、全人類があんまりブレることなくある写像に一致するもんだと思うんだけど、こういう...
あの絵は萌え絵ですよね、って言われて、賛成する人がまず全員ではないだろうし、あの絵はことさら胸を強調した絵ですよね、と言われて賛成する人も全員ではないはずなんだよね そ...
増田くんのいっていることは理解しているよ。その上で言ってるんだよ。 「変なものを公共に置くな」はオタクちゃんも同意しているけど、オタクちゃんはそもそも萌え絵は変なものに...
うん、だから増田さんにまだ伝わってないのがね 「割れた意見のうち、ポスター擁護派は感覚の狂ったオタクだ」と増田さんが無意識に決めつけちゃっている、ということ アニメ見ない...
狂ってる何て思ってない。君たちがいい子で優しく有能な人たちであることは知ってる。 なのにさ、なんでこの問題については冷静に論理的に客観的に分析できないのが理解できない。 ...
うーん、困ったなあ まだ伝わらないかあ 増田にとっては絶対に受け入れらない絵なんだな、というのは伝わってくるしそれは尊重すべきことって思ってるよ 結局増田さんの言ったこ...
大丈夫。伝わってるよ。その上で不同意してるということ。 スダンダードというのはちょっと強すぎた。ニュートラルという、新しい単語を後だしじゃんけんさせて。 いろんな価値観が...
やだよ なんでお前に努力を強要されないといけないの
でもあなたはニュートラルを模索しないんですよね？
ニュートラルしか模索してない。もっと尖った人間になりたかったんだけど、出る杭うたれちゃったんだよね。
うーん、本当に困ったな、伝わらない しかも伝わってると思ってるんだね どうしても伝わらないのは、増田がそこまで固く固く固く自分の価値観が正しいと信じ込んでいるんだよ 最初...
（ちょっと話の流れを失念しちゃったから更にズレたこと言うかもしれないけれど）ラインは一致する。 マーケットデザインのように、最適な合意ポイントは存在する。そして人間はそ...
増田さんのいうラインを社会として作り上げていくことは可能だと思うよ それは様々な価値観や、人権、表現の自由など、いろんな観点で議論を重ねて合意を得ていくしかない そして現...
そっか。理解してあげられなくてごめんね。 まぁ若者たちにとっては、大人に理解されない方が嬉しいよね。非難されるほどアイデンティティが高まるよね。 そういう反応の方が健全だ...
勘違いしてそうだけど、こっちは非オタのおっさんで、宇崎ちゃんとか聞いたこともない人間なんですけどね 若いオタクを想定して話をしてた時点で増田さんは自分の思い込みから脱せ...
了解した。勘違いをしておりました。おはようございます。 でもさ、この件で反発しているのは若者が多数な気がするんだよね。おじさん世代が本気で分からない、っていうのは危機感...
そりゃニュートラルなもの以外全部排斥するみたいな勢いで来る奴が相手なんだからそういう対応にならざるを得ないだろ そもそもお前の態度が原因なんじゃん
公共では排除するよ、って話。コミケとか自分たちの縄張りでは好きなようにやりなよ。ストーリ自体は面白そうだし、いいと思うよ。
つまりおまえのなかの「公共」の定義は「私の縄張り」なんだなあ。 「私が不快だから私の縄張りから消えろ」を「公共」「社会」にすり替える太宰メソッド。
当たり前だけど、ダメと感じる人がいて、そのダメと感じる理由は理解しているよ ただ、その感覚は「全員が持つべき唯一の正しいニュートラル」では絶対になくて、「ひとつの個人的...
結局自分の好き嫌いしか基準がないんだよね 自分の肩入れしてるマイノリティの叫びなら、それがいくら少数派でも「お前は普通じゃないんだから黙ってろ」とはなりやしないｗ
あ、ごめん
そうそう。そういうこと。君はそう思わないんだね、了解した。で、それは間違っていると思うよ、と最初から申し上げているつもり。 合意点はちゃんと、自己組織的に創発する。 強化...
狭い価値観と広い価値観なら、狭い価値観のお気持ちになるべく配慮するラインを合意形成する努力を社会としてしていきましょう、というのが結論かなー そのためには全員が少しずつ...
いやただの知的障害者の集団だろ
あーごめん、ちゃんと読んでなかった。オタク以外の人も、いる、ということね。了解。
「変なものを公共に置くな」はオタクちゃんも同意しているけど 確たる定義も議論もなく変なもの認定をすると表現が死ぬぞって言ってるゾ。
定義できないから、自明と言ったんだけど。当たり前すぎるものは定義するのではなく、前提として据えるもんだよ。公理と同じだよね。 公理を証明しろ、とか言われてもその定義上、...
それで言ったら自称マイノリティの言うことなんて全てお前がおかしいって切って捨てられるな
すまぬ。個別具体的な問題だから、マイノリティという大きな言葉をもってこないでくれ。
「萌え絵」の定義が「気に入らない萌え豚の好む絵」ぐらいの感覚しかないくせにその場その場で自分に都合よく適当な理屈ひねり出すから、毎度わけわかんないことになるんでしょ
意見が割れるうち、ほんの1割くらいのマイノリティがオタクの意見だよね
割れた意見のうち1割がオタクの意見だとして、もう1割がヒステリーフェミの意見 残り8割が一般人の意見で、一般人の中でも意見は割れる
13
