2007-10-03

http://anond.hatelabo.jp/20071003215718

きっと同じ増田だとおもうのであれこれにレス

預金は民間銀行が量を操作できる。

なにか変だとおもうよ。

預金の量を操作する銀行なんかある?

銀行がうてる手段は低金利ぐらいだけど、0.001%でもみんな貯金してたじゃない。

バーナンキ背理法

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

こんなの聞いたこともなかったよ。へー。

あまりその界隈の話題を追っていないのでわからない。

でも、バーナンキインフレをさせるために「ヘリコプターで空から紙幣を撒くようなことも辞さない」みたいな発言をしているのはきいたことがある。確かにヘリコプターからお金を撒いたり、みんなに1000万ぐらいづ配ったりすれば通貨の価値は下落させられるよね。

金融緩和、それも積極的な流動性の供給をしてもインフレ率が高まると思えないのはなんでかな?

そもそも通貨価値の下落が物価価格の上昇に直接結びつくものだと考えてないからだよ。

インフレはあくまで物価価格の上昇のことをいうとおもうんだ。

通貨価値が下落したら資産の下落には直接結びついても物価価格の上昇には直接は結びつかない。

影響はそりゃ強くあるとおもうよ。でも、「直接」は結びついていない。

物価に直接の影響を及ぼすのは需給であってお金ではない。

だって、ポテトチップスを買うのにその人の純資産量なんて「直接」は関係ないでしょ?

貧乏人にも金持ちにも100円だよね。

そこで背理法の出番なのかもしれないけどこれは理論というよりは・・・

どんな料理も塩をいれつづければしょっぱくなるみたいな言い分にすぎないんじゃないかな。

そりゃいずれはインフレに転じるかもしれないけど、

緩衝液中における化学平衡みたいなもので、需給が崩れたとたん物価が倍になりました!

みたいなことにはなっても比例曲線みたいなインフレにはならないとおもうよ。

http://anond.hatelabo.jp/20071003204933

あと、(われわれの言い分を)勉強してからおいでというナンセンスだとおもうにょろ。

なんていうか変なところから毒されすぎだというか、言説が洗脳されている人と喋ってる感じがする。

ゲームは詳しくないから無理。でゅーぷと言うのが何かも知らないくらい無知

ちなみにデュープはお金やアイテムをコピーして増やす類のチートだよ。

MMRPGはプレイヤー同士で需給が発生しているので、擬似経済圏になっている。

流通通貨量が・・・どうでもいいね。興味なさそうだ。



バーナンキ背理法とやらを調べてて・・・あまり件数ないね。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/42ec508b2462ea0a566bd8d69f5eee23

バーナンキ背理法 (池田信夫) 
 
2007-01-28 11:21:02 
 
>中央銀行が世の中の国債をすべて買い入れてもインフレにならなければ簡単に財政再建ができて「おかしい」、だから必ずインフレになる

というやつね。これは買いオペとインフレの間に線形の関係があることを前提にしています。実際にそんなことをしたら、あるところまでは何も起こらないで、臨界値を超えたところでハイパーインフレが起こるかもしれない。ちっとも背理法なんかになってないんですよ。こういうのを受け売りする高橋氏が数学科の出身だというところが笑えます。 

これ支持。

この高橋さんていう人がいいだしたの?どの高橋さんだ??

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20071003001635 じゃあ聞くけど企業はきちんと利益を社員に還元しているの? 還元してないならみんなただ働きしてるはずだよ。たぶん労働分配率が下がってるとか言い...

    • そもそも君はどういう方法をとってこの国にインフレをもたらそうとしているのか? 都合よくインフレにもっていくやり方があったら示唆してほしい。

      • http://anond.hatelabo.jp/20071003160323 買いきりオペでガンガン流動性供給。コアのCPIが2パーセントを越えるまでは積極緩和を続けますって宣言してね。 4パーを越えたら引き締めますよ、って...

        • 買いきりオペって・・・なんの買いきり?国債? 短期国債買いきりオペってやつかな? 日銀が銀行に対してやるんだよね? でもそれで、消費者物価指数が増えるとはおもえないんだよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20071003201016 金融緩和、それも積極的な流動性の供給をしてもインフレ率が高まると思えないのはなんでかな? 議論をしたいならもう少し勉強してから、根拠とか考え...

            • きっと同じ増田だとおもうのであれこれにレス。 預金は民間銀行が量を操作できる。 なにか変だとおもうよ。 預金の量を操作する銀行なんかある? 銀行がうてる手段は低金利ぐらい...

              • きっと同じ増田だとおもうのであれこれにレス。 自分はバーナンキがどうこうというのとは別の人。 なにか変だとおもうよ。 預金の量を操作する銀行なんかある? 銀行がうてる...

                • 単純な比例関係じゃないからこそ、インフレ目標が必要。目標より上ぶれしそうなら引き締め、下ぶれしそうなら緩和するという方針でいくしかない。実際多くの国はこれで2%前後のイ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071004021803 ジンバブエはインフレ目標なんかしてないでしょ。インフレ目標採用してる国でデフレやハイパーインフレになってる国はない。 http://anond.hatelabo.jp/2007100400...

                    • 本当かどうかしらんが金利政策がFRBじゃなくてブンデスバンク流だからという話を聞いたことがある。 ブンデスバンクは成長重視のFRBと違って、景気の多少の停滞には目もくれない。 ...

                      • 経済の話おもしろいですね。 リフレ政策とらないのは、原油高な状況が続いているんで、さらに円安に振れるのを警戒してるんでしょうかね?

                        • そもそも実需に基づく為替取引は全体の1割しかなくて残りは投機。要はごうつくばりどもの思惑でどうにも振れる。 金融政策と為替政策はまったくの別物で、日銀が為替の水準に対し...

                • ハイパーインフレやデフレになってる国なんかないんだよ はてなブックマーク - ジンバブエ“超インフレ”でレストランの食事代600万ドル! こういうのは?

                • アサヒっちゃったの?

              • http://anond.hatelabo.jp/20071003231734 インフレとは何か?という認識が間違ってるので話が変なほうに進んでる。 そもそも通貨価値の下落が物価価格の上昇に直接結びつくものだと考えてない...

                • 通貨価値の下落 というのはどういうことかといいますと 物価の上昇と同じことなの。 通貨価値というときは モノ と カネ の関係についてお話してるの。 なんでヒトが抜け...

                  • あるトピックについての基礎的な知識・理解がない相手と議論するのは、経済の人を相手にディベートするみたいな徒労。

                  • お金にまつわる社会の話だから、どんな人でも経済についてはなにかしら意見を持ってる。対して、経済学(特にマクロ)は直感や常識に一見反する知識が初歩からバンバン出てくる。リテ...

                    • ただ、相手にもわかりやすい例えを使ってうまく説明できないとしたら、それはされる側じゃなくて説明する側の能力の問題で、頭が固いと言われるのはそういう意味で事実です。 そ...

                    • でも、やっぱり愛だろ? 愛。

                    • 力学で「モノが上に落ちることもあるよね」と言われて認めるに等しい これはありえるよね。 もし子供に 「物ってお空に向かって落ちることってないのー?」って聞かれたら、 「そ...

                      • そうですね。 深く学ばれている方々は言葉にこだわっている方が多いかもしれません。 言葉の意味に執着してしまうと、考えが広がらない。 世の中は、常に変化しているし、連鎖してい...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071005023557 ヒトが抜けてる? 前提を崩す? ホントにゴメン。なに言ってるか全然わかんない。 コトバの定義や前提ウンヌンの問題じゃないな、このディスコミュニ...

                • インフレがインフレに直接結びつくとは考えていない」って言ってるのに等しいの。 http://anond.hatelabo.jp/20071004124123 たった今、「価値」の定義とか、wikipedia読んだ自分が、 ウンウン唸...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071005134532 (適切なTBではないかもしれないが) 完全に理想的に合理的なら必要な貨幣量にあわせて物価が下がり流動性は一定に保たれるんでないかと思うんだがどう...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071005142709 ついにこのセリフを使うときが来た! 日本語でおk

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071005150835

                        • http://anond.hatelabo.jp/20071005152526 経済学用語をちりばめた英文和訳の自動翻訳、みたいな感じ。 そもそも日本語の文になってないし。 これは経済学関係のヒトには解読不能だと思うよ。 ...

                    • 俺半分くらいわかる。と思う。 http://anond.hatelabo.jp/20071005142709 この人にレス書いてみる。 増田の言ってる流動性は経済用語の流動性じゃない 増田の言ってるのはたぶん貨幣価値の柔軟性...

                      • 返答ありがとう。 でもやはり柔軟性でなく流動性だと思う。 私の論旨は子守チケットの話でいえば、チケット半分や3分の1でも流通できればチケットを追加発行しなくてもいいんじゃな...

                      • おー いままで一番わかりやすい増田だー。 http://anond.hatelabo.jp/20071005191705 化学の言葉で言えば、その概念は流動性ではなく粘性だとおもうな。 摩擦係数の高いところでお金をいくらつっ...

                        • なるほど粘性ね。 もどかしさ具合はそれかな。

                          • 粒度が下がってサラサラになった血液は良く回るはずだろ、ってことかな。デノミの逆をイメージすれば良さそうだ。 増田がアシストしてくれたように経済用語の「流動性」を妨げるも...

                  • むずかしいよね。 通貨価値と商品価格って、 valueとpriceは違うよねというつっこみだとおもうけど、 そんなの一緒だろ!と匙投げる気分もわからなくもない。 valuationすなわちpriceである...

        • バブルの時に引き締めすぎてデフレになったんですよね? 本当に締めなきゃいけなくなったときに、デフレとならない担保はあるの?

          • http://anond.hatelabo.jp/20071003173047 本当に締めなきゃいけなくなったときに、デフレとならない担保はあるの? 締めなきゃいけなくなったとき =>金融引締めを行わなきゃいけないとき...

            • ありがとう。何となくだけど、わかったよ。

            • ねーねー そもそもインフレとかデフレってどうやったらできるの? MMRPGでもインフレ、デフレを運営がコントロールできてないんだけど、 ゲーム経済みたいなシンプルモデルでいいか...

              • そもそもインフレとかデフレってどうやったらできるの? インフレ=貨幣の価値下落、デフレ=貨幣の価値上昇。貨幣の価値を下げるには貨幣を増やし、価値をあげるには減らせばいい...

    • >還元してないならみんなただ働きしてるはずだよ。 みんなサービス残業してますよ。 >たぶん労働分配率が下がってるとか言いたいんだろうけど、これは不景気のとき上がりやすく...

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