増田は40代前半。新卒はまさに氷河期でSESに就職していらいIT業界に居続けています。転職は数回経験済み。 新卒や20代からの氷河期への侮蔑を感じる。努力不足って感じの。 でもそもそ...
転職のイメージ改善なんてパソナの陰謀だろ 終身雇用を破壊して国民総派遣にしたいだけ 転職するやつは絶対に不幸になる終身雇用が一番幸せ
完全に同意できるが、氷河期でも運良く1の努力で10の結果を残しちゃった奴らがいるんだよな そいつらの存在がまた話をややこしくしている 「やればできたんじゃん」って
でもさ 業界自体は苦しくても楽しかったよなあの頃のインターネットは 今はもうインフラ化して水道ガスと変わらん印象
優秀な人間でなくてもITに就職できたイージーモードの人間が、ある程度スペックないと就職できなくなった若者に文句言われてるの図 Javaは難しくない
C++よりましとかCOBOLよりとか言い出したらきり無いが、JavaとC#は現代の不良債権よ 言語というより周辺が難解。だいたい公式ドキュメントのせい
Javaなんかめちゃくちゃあるじゃん ひょっとして日本語しか見てない? 日本語で多いのはRubyだけやぞ
基本を覚えるまでは日本語で良いんじゃないか?つたない英語力で読むにも基本わかってないと理解できないし 基本も変な翻訳で読みにくいままなのはホント地獄。
そりゃその通りだが日本語でまともなのなんて本当にRubyくらいしかないぞ JavaはSunがやってた7くらいまではOOPまで教えてくれる神チュートリアルだったし 今のJSより(日本語では)レ...
Javaのチュートリアル、学生の頃、俺も読んだわ あれはよくできたドキュメントだった 勉強になった あと、オライリーからあの時期に出てたJavaの本も勉強になった 日本語版は東大の人...
今考えると日本語まであのレベルというのはおかしい だから買収されちゃったんだなあ
横からごめんね 基本を覚える段階の人は増田の言うように日本語で良いと思うけど "JavaとC#は現代の不良債権よ" とまで言い切る人は 少なくとも基本を覚える段階の人ではないはずなの...
このツリーでC#くん全く擁護されてなくて草、俺は好きだよ
JavaとC#は現代の不良債権よ おもろいこと言うやんけワレ まさかNode.jsとかPHPとか使ってないやろな
nodeだろうがphpだろうが、ちゃんとした人たちが使えば不良債権にはならないよ…😟
それは違うな 不良債権にしたのは、それを使って駄目なプログラムを書いたり、そもそもの駄目な仕様を決めた人たちだよ 道具に責任はない 銃が人を殺すのではない、人が人を殺すの...
MySQL使うと会社が潰れるけどねw
スペック無いと入れない?よくわかんなくても入る奴がいなくなっただけで偏差値低い大卒ごまんといるぞ
そんな下層の若手なんか存在しないも同じやろ
優秀じゃないと入れないようなIT企業なんて今でも一部のトップ層だよ。 就職氷河期って、未経験で入れるような会社ですら門戸を狭めてたんだよ。 それに、当時は優秀な人だって今...
すべて読まないでぱっと見で、MSの文章が読めない、はないと思うぞ 良質なドキュメントだよ、英語は 日本語訳を機械翻訳でやるようになってからおかしくなった 昔はMSDNといえば、素...
日本語で最新の情報を得やすいのは大きいんじゃない とりあえず英語を読んで意味間違えずに理解しないといけない努力は辛いよ。今みたいにAIに丸投げも出来ないし機械翻訳もカスだ...
俺50前半だけど 転職のイメージの改善 イメージなんか知らんバンバンした 転職のしやすさ ITは昔からいくらでもあった 職場環境の改善 昔もクソだったけど今も普通にクソ 昔...
Javaって自分もちょっと他人に自慢できる実績あったりなかったりするけど、分かりやすいぞ 東大の五十嵐先生とか、筑波の三谷先生とか、なんでもJavaで書いてたりしたけど、Pythonなん...
他のブコメ見てもSunの頃は良かったし日本語でも学びやすかったけど、いつの間にか肥え太って訳わかんなくなって今じゃ落ちぶれたのね
まぁまあそうかなって思うが 氷河期世代を自己責任という同年代と上の世代は大半0.5の努力に4.5の親と運だからマジで害悪 これの権化みたいな斎藤元彦や小泉進次郎を支持してんのが...
今の20代くらいが一番努力しないイメージあるから意外 言われたことしかしなくて氷河期世代の上司に怒られてパワハラだって言ってるイメージ
言われたことしかしないのは氷河期世代の奴らの方が酷かったでしょ。 自意識破壊されまくってビビりになってるから指示待ちかつ指示さえ受ければハラスメントも犯罪も平気でする兵...
言ってることが意味不明すぎてワロス。 お前が一人で「こうあらねば」と思い込んでただけすぎる。 IT音痴の客が多かったと言うならそこにつけこんで商売すればいいだけじゃん。 たと...
ライバルも少なかったやん
採用自体が少なかったんよ
団塊ジュニアやで。めっちゃ多いやろ。
少ない席を争う倍率が問題なんやで
みんなデスクワークしたくて大企業のITばかりに応募してたからな。 あの時期の応募が一部業界・超大規模企業に集中していたことはJILのレポートにまとめられてる。その後の超氷河期...
あの世代は肉体労働者=負け組みたいな言い方しがちだから苦手ですわ。ある母親は工事現場の兄ちゃんを指して子供に「あんなふうにならないように勉強しなさい!」とか言ってたし...
旧石器時代に生まれた人から「俺らはマンモスに踏みつぶされたのにお前らはズルい」って言われて「確かにズルいかもなぁ」って思う? 俺は思わないよ 旧石器時代も氷河期世代も同じ...
何時代の人か知らんけど、何時代の人だろうと文章読めない人もいる、と。 文章読めないのも配られたカードだろうからご苦労様なことだ。
でも自民党支持なんでしょ? 自己責任じゃんw
普通に反自民が多い印象だけどな 氷河期世代っていま40代っしょ? https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240513/k10014447621000.html
無党派層が多いけど自民の割合も高いしなあ
氷河期はあったけどIT屋としては恵まれた時代だったかなあ。 なんだかんだブラックな雇先の情報は出揃ってたからそこを避けていけば最悪の職場はそうそう引かなかったように思う。 ...
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ❗️❕」
氷河期に努力()したIT屋がつくったのがみずほの基幹システムなんですねお疲れ様です なんでお前らロクにテストもしないで基幹システムつくったん?
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ❕!!!」
40前半ならだいぶ回復してきた時代じゃね?
ぜんぜん氷河期だろ。「だいぶ回復してきた」と言えるのは現40歳以下の大卒だよ。まあ留年とかしてたらわからんけど。
新しいフレームワークの黎明期に有利な条件で仕事してたのに一切勉強しなかったのはどう考えても自己責任…。現場経験というアドバンテージがあるのに後からフレームワークの勉強...
フレームワークの勉強いうてもねえ… フレームワークによっては産廃になることがよく合って、勉強する時間が丸々無駄になるというリスクがあるのよ SESだとデスマーチは普通にあるん...
そうやって言い訳していたら、どんどん労働環境が悪くなり、さらに新しい技術もキャッチアップできなくなる悪循環ののちにどうしょうもない地位に落ちたことも含めて能力不足じゃ...
新しい技術ね… C#とかReactやDirectXはともかく、Webのフレームワークは似たようなもんばかりだぞ
でたでたフレームワーク 専門用語くん いいかい フレームワークとかちゃんと部品庫っていいなね
部品庫ってなにその専門用語 だいたい、フレームワークは部品庫じゃないし
SESをIT業界っていうな。それはただの純粋な土方業界だ。
ククク…ひどい言われようだな。 まぁ事実だからしょうがないけど
貴様ーっ!多重請負構造の末端で言われるがままに作業している(たまにできない)エンジニアを愚弄したかーっ!
Qiitaにかくべきでは?
ポエムって怒られるんだぞこういうの書くと
いまでも?
堂々とタグまでつけてポエムしとるのはおるよ
それで解決!? https://qiita.com/takumi-nakamura/items/93c8a04d796802150cbd
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ!!!! 」
edumaria 今年43の年代だけどストレートに大学卒業したら氷河期だった。大学院行った友達は2年後売り手市場に変わっていた。40代前半後半なんて分け方するな。 派遣とか契約社員~正...
色々書いてるけど、C++できるだけで仕事できるやつ扱いされた昔の方が楽だよ
たしかに自分も昔はC++でOpenGLとかDirect3Dとか書いてたけど、 同じ時期にcgiでperlのコード叩くだけのWebサービス作ってたホリエモンの方が成功してるんだよね…😟
今も1からサービス作るよりその辺のライブラリ組み合わせてJavascriptで見栄えの良いサービスつくるほうが賢いし儲かる 出来ることは限られるけどスピードとそもそもユーザーそこまで...
あれも当時だからちょっとperlできるだけの学生風情が仕事取れたんだよ 今みたいにreactだとかAWS使えなきゃとかそんな面倒なこともなかった
つまり増田は 氷河期世代はlv低いけど昔は経験値を稼ぐのが大変だったから仕方ないんだ!と言いたいんだね この考え方の背後にはレベルが高ければ氷河期世代でもマシな就職できたと...
2007年に就職して7社転職してオレオレフレームワーク見たの最初の会社と前職だけだ 前職は見なかったことにして、そういうのは良くなったと思う
オレオレフレームワークがゴミで頭狂うかと思った前職を思い出した 流石にこれはちょっと困るのでこの仕様を変えてくれ、みたいに言ったら、酷い嫌がらせやパワハラにあって辞めた...
そういうことだけど、そういうことじゃない、って話。 オマエの氷河期時代エピソードは、今から照応すれば「そういうこと」だけど。 今は今を死ぬ気で生きる必要があるから「そう...
実際には鍛えられた若年兵なんかこなくて普通にぬるま湯育ちだったりしがち
氷河期世代じゃないけど、これが自己責任にされるなら政府ってなんなんだよと思うわ。
増田は40代前半。新卒はまさに氷河期でSESに就職していらいIT業界に居続けています。転職は数回経験済み。 新卒や20代からの氷河期への侮蔑を感じる。努力不足って感じの。 でもそ...
それはそう SESにはどこかで見切りつけないとアカン
氷河期世代、まともに学生時代からIT学んだりしてれば今頃メガベンチャーや大手にいるはずなのに、 今もなおSESにいるとかITに流れ着いたセンスのなさを問い詰めたい。
ITは出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない 入った時代 入った会社 使用している言語・フレームワーク 全て言い訳にしかならない
氷河期世代なんかいくらでも実力で今トップの会社に入れたはずなのにな。なんでSESっていう業界最ド底辺におんねん。ITは氷河期世代の時代こそめっちゃ勢いあってチャンスだらけやっ...
お前が無能なのはわかった。 お前の両親も無能だったんだな。