2024-09-19

■anond:20240919121352

🐊「オッ オレに聞かんでくれえッ❗❕」

蚘事ぞの反応 -
  • 増田は40代前半。新卒はたさに氷河期でSESに就職しおいらいIT業界に居続けおいたす。転職は数回経隓枈み。 新卒や20代からの氷河期ぞの䟮蔑を感じる。努力䞍足っお感じの。 でもそもそ...

    • 氷河期はあったけどIT屋ずしおは恵たれた時代だったかなあ。 なんだかんだブラックな雇先の情報は出揃っおたからそこを避けおいけば最悪の職堎はそうそう匕かなかったように思う。 ...

      • 🐊「オッ オレに聞かんでくれえッ❗❕」

    • 完党に同意できるが、氷河期でも運良く1の努力で10の結果を残しちゃった奎らがいるんだよな そい぀らの存圚がたた話をややこしくしおいる 「やればできたんじゃん」っお

    • でもさ 業界自䜓は苊しくおも楜しかったよなあの頃のむンタヌネットは 今はもうむンフラ化しお氎道ガスず倉わらん印象

    • 優秀な人間でなくおもITに就職できたむヌゞヌモヌドの人間が、ある皋床スペックないず就職できなくなった若者に文句蚀われおるの図   Javaは難しくない

      • C++よりたしずかCOBOLよりずか蚀い出したらきり無いが、JavaずC#は珟代の䞍良債暩よ 蚀語ずいうより呚蟺が難解。だいたい公匏ドキュメントのせい

        • Javaなんかめちゃくちゃあるじゃん ひょっずしお日本語しか芋おない 日本語で倚いのはRubyだけやぞ

          • 基本を芚えるたでは日本語で良いんじゃないか぀たない英語力で読むにも基本わかっおないず理解できないし 基本も倉な翻蚳で読みにくいたたなのはホント地獄。

            • そりゃその通りだが日本語でたずもなのなんお本圓にRubyくらいしかないぞ JavaはSunがやっおたくらいたではOOPたで教えおくれる神チュヌトリアルだったし 今のJSより日本語ではレ...

              • Javaのチュヌトリアル、孊生の頃、俺も読んだわ あれはよくできたドキュメントだった 勉匷になった あず、オラむリヌからあの時期に出おたJavaの本も勉匷になった 日本語版は東倧の人...

                • 今考えるず日本語たであのレベルずいうのはおかしい だから買収されちゃったんだなあ

            • 暪からごめんね 基本を芚える段階の人は増田の蚀うように日本語で良いず思うけど "JavaずC#は珟代の䞍良債暩よ" ずたで蚀い切る人は 少なくずも基本を芚える段階の人ではないはずなの...

        • このツリヌでC#くん党く擁護されおなくお草、俺は奜きだよ

          • 昔はJavaのマネだし嫌な感じのオブゞェクト指向感匷いしGUIも埮劙なものだったからそんな奜きじゃなかったけど、最近は䟿利機胜が色々増えおおそんな悪くないよな ただ.NETはサポヌト...

          • 俺も蚀語は奜き MS関係は環境がずいうか䜿われおる堎所の文化が合わない

        • JavaずC#は珟代の䞍良債暩よ おもろいこず蚀うやんけワレ たさかNode.jsずかPHPずか䜿っおないやろな

          • nodeだろうがphpだろうが、ちゃんずした人たちが䜿えば䞍良債暩にはならないよ 😟

            • はク゜デカため息 俺は先の増田が提瀺した「蚀語により䞍良債暩化したものがある」ずいう状態が存圚する前提で話しおんだわ その前提がない堎合俺はトラ...

              • は(ク゜デカため息 これもう叀語だろ

                • 腐したずころでトンチンカンなトラバであったずいう事実は倉わらない

            • 1. ちゃんずした人が少ない傟向 2. ちゃんずしおないずぐしゃぐしゃになる

          • Javaずかのほうが玠人が曞いたゎミの山でもどうにか動いおしたうこずが倚いから䞍良であろうず残っおしたう PHPずかのほうがどうしようもなくなっおから䜜り盎すが発生するので残り...

            • 銬鹿だろコむツ 䜜り盎したら仕様挏れのリスクがあるでしょ

              • コヌドの酷さの話をしおるのに仕様もれずか関係なくね おか䜜り盎しに合わせお䞍芁機胜削陀ずか仕様のシンプル化ずかできおいいず思うが

                • 暪だけど銬鹿ずか蚀い出すや぀はほっずきゃいいずおもうけど うちASPずC#ずJSのちゃんぜん40䞇行ストアドプロシヌゞャ2000個テヌブル500を曞き盎しおるんだが 君のずこなら人月どれくら...

                  • 今どき人月䜿っおる時点でお察し

                    • 抂算の芋積もりは必芁 いくらアゞャむルでも3日かもしれないし3幎かもしれたせんでは通甚しない で、どれくらい

                      • やっおみないずわかりたせん、でしかないやろ やりながら目安がある皋床出おくるがもちろん倉動はし続ける 固定で出せなら100幎でええんちゃうか

                    • じゃあどういうチヌム構成のチヌムを幟぀で䜕ヶ月皋床かよろしく

                    • たしかに昔ながらの䌁業勀めなんだなぁっお印象を受けた

              • 結論ずしおはお前が正しかったすたん 100幎はわろたw

            • 倧芏暡開発でレベルが䜎いのが入るのは避けられないんだよ 党䜓の蚭蚈でレベルの䜎いや぀でも出来るようにするしそのためのメカニズムもある 倧芏暡だからどんな倩才プログラマでも...

              • PHPなどスクリプト蚀語でも倧芏暡なずころに採甚されおる䟋は普通にあるだろ 䞖界でも数えるレベルの倧芏暡なものしか倧芏暡ず呌ばないならないかもしれんが、そんなレベルなら関わ...

                • 数千人数幎くらいのものは䞖界に星の数ほどあるぞ

        • それは違うな 䞍良債暩にしたのは、それを䜿っお駄目なプログラムを曞いたり、そもそもの駄目な仕様を決めた人たちだよ 道具に責任はない 銃が人を殺すのではない、人が人を殺すの...

      • スペック無いず入れないよくわかんなくおも入る奎がいなくなっただけで偏差倀䜎い倧卒ごたんずいるぞ

        • そんな䞋局の若手なんか存圚しないも同じやろ

      • 優秀じゃないず入れないようなIT䌁業なんお今でも䞀郚のトップ局だよ。 就職氷河期っお、未経隓で入れるような䌚瀟ですら門戞を狭めおたんだよ。 それに、圓時は優秀な人だっお今...

    • すべお読たないでぱっず芋で、MSの文章が読めない、はないず思うぞ 良質なドキュメントだよ、英語は 日本語蚳を機械翻蚳でやるようになっおからおかしくなった 昔はMSDNずいえば、玠...

      • 日本語で最新の情報を埗やすいのは倧きいんじゃない ずりあえず英語を読んで意味間違えずに理解しないずいけない努力は蟛いよ。今みたいにAIに䞞投げも出来ないし機械翻蚳もカスだ...

    • 俺前半だけど 転職のむメヌゞの改善 むメヌゞなんか知らんバンバンした 転職のしやすさ ITは昔からいくらでもあった 職堎環境の改善 昔もク゜だったけど今も普通にク゜ 昔...

    • Javaっお自分もちょっず他人に自慢できる実瞟あったりなかったりするけど、分かりやすいぞ 東倧の五十嵐先生ずか、筑波の䞉谷先生ずか、なんでもJavaで曞いおたりしたけど、Pythonなん...

      • 他のブコメ芋おもSunの頃は良かったし日本語でも孊びやすかったけど、い぀の間にか肥え倪っお蚳わかんなくなっお今じゃ萜ちぶれたのね

      • Javaは䞀蚀で蚀うずダルいんだよ。 Python感芚で曞けるシンタックスシュガヌに加えお型安党、null安党、デヌタクラス、Flow䜿えるKotlin䜿ったら戻れん。

    • たぁたあそうかなっお思うが 氷河期䞖代を自己責任ずいう同幎代ず䞊の䞖代は倧半0.5の努力に4.5の芪ず運だからマゞで害悪 これの暩化みたいな斎藀元圊や小泉進次郎を支持しおんのが...

    • 今の20代くらいが䞀番努力しないむメヌゞあるから意倖 蚀われたこずしかしなくお氷河期䞖代の䞊叞に怒られおパワハラだっお蚀っおるむメヌゞ

      • 蚀われたこずしかしないのは氷河期䞖代の奎らの方が酷かったでしょ。 自意識砎壊されたくっおビビりになっおるから指瀺埅ちか぀指瀺さえ受ければハラスメントも犯眪も平気でする兵...

    • 蚀っおるこずが意味䞍明すぎおワロス。 お前が䞀人で「こうあらねば」ず思い蟌んでただけすぎる。 IT音痎の客が倚かったず蚀うならそこに぀けこんで商売すればいいだけじゃん。 たず...

    • ラむバルも少なかったやん

      • 採甚自䜓が少なかったんよ

      • 団塊ゞュニアやで。めっちゃ倚いやろ。

      • 少ない垭を争う倍率が問題なんやで

        • みんなデスクワヌクしたくお倧䌁業のITばかりに応募しおたからな。 あの時期の応募が䞀郚業界・超倧芏暡䌁業に集䞭しおいたこずはJILのレポヌトにたずめられおる。その埌の超氷河期...

          • あの䞖代は肉䜓劎働者負け組みたいな蚀い方しがちだから苊手ですわ。ある母芪は工事珟堎の兄ちゃんを指しお子䟛に「あんなふうにならないように勉匷しなさい」ずか蚀っおたし...

    • 旧石噚時代に生たれた人から「俺らはマンモスに螏み぀ぶされたのにお前らはズルい」っお蚀われお「確かにズルいかもなぁ」っお思う 俺は思わないよ 旧石噚時代も氷河期䞖代も同じ...

      • 䜕時代の人か知らんけど、䜕時代の人だろうず文章読めない人もいる、ず。 文章読めないのも配られたカヌドだろうからご苊劎様なこずだ。

    • でも自民党支持なんでしょ 自己責任じゃんw

      • 普通に反自民が倚い印象だけどな 氷河期䞖代っおいた40代っしょ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240513/k10014447621000.html

        • 無党掟局が倚いけど自民の割合も高いしなあ

    • 氷河期に努力したIT屋が぀くったのがみずほの基幹システムなんですねお疲れ様です なんでお前らロクにテストもしないで基幹システム぀くったん

      • 🐊「オッ オレに聞かんでくれえッ❕」

    • 40前半ならだいぶ回埩しおきた時代じゃね

      • ぜんぜん氷河期だろ。「だいぶ回埩しおきた」ず蚀えるのは珟40歳以䞋の倧卒だよ。たあ留幎ずかしおたらわからんけど。

    • 新しいフレヌムワヌクの黎明期に有利な条件で仕事しおたのに䞀切勉匷しなかったのはどう考えおも自己責任 。珟堎経隓ずいうアドバンテヌゞがあるのに埌からフレヌムワヌクの勉匷...

      • フレヌムワヌクの勉匷いうおもねえ  フレヌムワヌクによっおは産廃になるこずがよく合っお、勉匷する時間が䞞々無駄になるずいうリスクがあるのよ SESだずデスマヌチは普通にあるん...

        • そうやっお蚀い蚳しおいたら、どんどん劎働環境が悪くなり、さらに新しい技術もキャッチアップできなくなる悪埪環ののちにどうしょうもない地䜍に萜ちたこずも含めお胜力䞍足じゃ...

          • 新しい技術ね  C#ずかReactやDirectXはずもかく、Webのフレヌムワヌクは䌌たようなもんばかりだぞ

        • でたでたフレヌムワヌク 専門甚語くん いいかい フレヌムワヌクずかちゃんず郚品庫っおいいなね

          • 郚品庫っおなにその専門甚語 だいたい、フレヌムワヌクは郚品庫じゃないし

    • SESをIT業界っおいうな。それはただの玔粋な土方業界だ。

      • ククク ひどい蚀われようだな。 たぁ事実だからしょうがないけど

        • 貎様ヌっ倚重請負構造の末端で蚀われるがたたに䜜業しおいるたたにできない゚ンゞニアを愚匄したかヌっ

      • IT以倖でも◯◯業界ずいっお党然違うのが混ざっおるのなんかあるかな

    • Qiitaにかくべきでは

      • ポ゚ムっお怒られるんだぞこういうの曞くず

      • 🐊「オッ オレに聞かんでくれえッ!! 」

    • 色々曞いおるけど、C++できるだけで仕事できるや぀扱いされた昔の方が楜だよ

      • たしかに自分も昔はC++でOpenGLずかDirect3Dずか曞いおたけど、 同じ時期にcgiでperlのコヌド叩くだけのWebサヌビス䜜っおたホリ゚モンの方が成功しおるんだよね 😟

        • 今もからサヌビス䜜るよりその蟺のラむブラリ組み合わせおJavascriptで芋栄えの良いサヌビス぀くるほうが賢いし儲かる 出来るこずは限られるけどスピヌドずそもそもナヌザヌそこたで...

        • あれも圓時だからちょっずperlできるだけの孊生颚情が仕事取れたんだよ 今みたいにreactだずかAWS䜿えなきゃずかそんな面倒なこずもなかった

    • ぀たり増田は 氷河期䞖代はlv䜎いけど昔は経隓倀を皌ぐのが倧倉だったから仕方ないんだず蚀いたいんだね この考え方の背埌にはレベルが高ければ氷河期䞖代でもマシな就職できたず...

    • 2007幎に就職しお7瀟転職しおオレオレフレヌムワヌク芋たの最初の䌚瀟ず前職だけだ 前職は芋なかったこずにしお、そういうのは良くなったず思う

      • オレオレフレヌムワヌクがゎミで頭狂うかず思った前職を思い出した 流石にこれはちょっず困るのでこの仕様を倉えおくれ、みたいに蚀ったら、酷い嫌がらせやパワハラにあっお蟞めた...

    • そういうこずだけど、そういうこずじゃない、っお話。 オマ゚の氷河期時代゚ピ゜ヌドは、今から照応すれば「そういうこず」だけど。 今は今を死ぬ気で生きる必芁があるから「そう...

      • 実際には鍛えられた若幎兵なんかこなくお普通にぬるた湯育ちだったりしがち

    • 氷河期䞖代じゃないけど、これが自己責任にされるなら政府っおなんなんだよず思うわ。

    • 増田は40代前半。新卒はたさに氷河期でSESに就職しおいらいIT業界に居続けおいたす。転職は数回経隓枈み。 新卒や20代からの氷河期ぞの䟮蔑を感じる。努力䞍足っお感じの。 でもそ...

      • それはそう SESにはどこかで芋切り぀けないずアカン

    • 氷河期䞖代、たずもに孊生時代からIT孊んだりしおれば今頃メガベンチャヌや倧手にいるはずなのに、 今もなおSESにいるずかITに流れ着いたセンスのなさを問い詰めたい。

      • ITは出来る奎は出来るし出来ない奎は出来ない 入った時代 入った䌚瀟 䜿甚しおいる蚀語・フレヌムワヌク 党お蚀い蚳にしかならない

      • 氷河期䞖代なんかいくらでも実力で今トップの䌚瀟に入れたはずなのにな。なんでSESっおいう業界最ド底蟺におんねん。ITは氷河期䞖代の時代こそめっちゃ勢いあっおチャンスだらけやっ...

    • お前が無胜なのはわかった。 お前の䞡芪も無胜だったんだな。

    • 転職のむメヌゞ改善なんおパ゜ナの陰謀だろ 終身雇甚を砎壊しお囜民総掟遣にしたいだけ 転職するや぀は絶察に䞍幞になる終身雇甚が䞀番幞せ

    • 元増田は自分に郜合の悪いこず隠しおないか 自分がいかに苊劎したか若いお前らは恵たれおるんだみたいな煙たがられる説教しおるずかない 20代30代ず䞀緒に仕事しおるけど䟮蔑な...

    • 己の䞖代の特別感に酔っお説教しする団塊そっくりですね 氷河期、団塊ゞュニアが望んでその時代に生たれた蚳ではないように 我々も望んでこの時代に生たれた蚳ではないのです

      • たあ同じ氷河期䞖代ずしおも、䞊に文句蚀うのは分かるけど䞋に文句蚀ったりするのはなんでやねんず思う よっぜど䞋からなんか蚀われおるなら分かるけど

      • 別に問題ないのに勝手に自分から消しお名前倉えたっおや぀だっけか

    • 民䞻政暩で就職率が萜ち蟌んだ事リヌマンショックの䜙波、麻生の時に株䟡最䜎になっおから遅行するをい぀たでも叩いおるけどそれも自己責任なんじゃないの逆に民䞻党叩くの...

    • 第2氷河期䞖代(0812卒)のSEですが、(生存した個䜓しか芋おいないずいうのはさおおき)氷河期䞖代の先茩゚ンゞニアは境遇含めおリスペクトしおいたすよ。自信持っおください。

    • 振り返っおばかりだず、たた酷い目に遭うよ、振り返るよりこれからに泚意した方が良さそう あず、第2の氷河期䞖代を䜜成しようずする雰囲気もあるから若い人たちは気を぀けお

      • これからはもう死ぬだけやろ

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