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宇崎ちゃんとかラブライブポスターの擁護派がフェミニストを批判することがあるが、あれは誰かを攻撃して溜飲を下げているだけなっていないだろうか。 ポスター批判は、公共の場...
オタクって、公共での無修正ポルノも表現の自由と思っているのかな。 もしそうでないなら、どこまでがOKでどこまでがNGだと思っているのかな。その根拠はなんなのかな。 現状ポスタ...
表現の自由を無制限に主張する人がごく少数いると思うが、その悪影響にどう対応するかを知りたい。そこまで考えていないんじゃないかと自分は思っている。 青色なんとかって人も、...
無制限主張に対してつっこむとしたら憎悪表現とか誤った医療情報とかの方面からで、 それらに比べたら性表現とか些細な問題って思ってしまう
だいたい命の危機はいくらでもエンタメにして楽しんじゃうくせにな
見ない権利とか青少年保護とか差別とか、色々反論がありますからね。その辺どうするんだろと。
例えば幼稚園や保育園の近くで無修正ポルノを表示してほしくない、ってのは割と理解できるんだが。
なんでそんな「些細な問題」の話をするの？
些細な問題ではないと思うが。 幼稚園児に無修正ポルノみせるのは性的虐待にならない？ 人権侵害になるんじゃない？っていう話をしている。
憎悪表現とか誤った医療情報とかに比べたら些細な問題
まあいろんな考えの人がいますが、人権問題は些細ではないと一般的には考えられていると思いますよ。
比較って知ってる？
比較とは何でしょうか？わかりやすい例と比べてみてくれませんか？
わかってるけどスルーしました。 補足すると、憎悪表現の何が駄目かって、人権侵害になるからじゃないんですかね？ だとしたら、憎悪表現に比べて人権が比較的重要度が下がるとは思...
最も悪い憎悪表現は生死に関わるから、それと比べるとねえ
たかが他人を死に追いやるくらいで騒ぎすぎなんだよ。 そんなに死が悪いなら、まずミンコフスキー時空を訴訟しろ。
憎悪表現で人が死ぬっていうのは具体的にどういうことを想定してるの？
歴史を勉強すると良いよ
それって、憎悪表現プラス暴力とかになってない？ 因果があっても重複すれば、そりゃあ重くもなるだろう。でもそれってどの問題でも同じだからな。
でも人権って所詮フィクションだから、人権概念を廃止します！ってみんなで決めたらナンセンスになるものだよ。そんなものが軽くないとでも？物理的実体としては0kgの重みしかない...
性的虐待が憎悪表現よりも些細？ どっちも重要だろ。
でた、妖怪ドッチモドッチwww 鼎の軽重を問いたいならまず根拠を示せよ。
軽重の根拠が見当たらないから同等って言ってるんだよ。 差があるってんなら根拠示せよ。
嫌です。こっちが時間をかけて吟味した内容を、こんなくだらない相手のために開陳してやる道理などないね。 まずそっちが差のない根拠を示せ。
どっちも人権を侵しているから同等だって言ってんだよ。
だから人権を犯している度合いが一致するかどうかの証明がどうなってんだよ 両者の差についてノルムが漸近収束するかくらいは言えるだろ
鼎の軽重って、奢りがすぎると思う
この問題での比較対象は表現の自由だろ？ 表現の自由と公共の福祉の折り合いをどうつけるかってことだろ？ お前の言い分を許すとしたら、「エロく見られる可能性のあるイラストは...
文脈が違う 「無制限な表現の自由」のツッコミどころはどこか？という文脈での話をしている
それは公共の福祉だろ。 表現の自由と公共の福祉の兼ね合いが必要だから、両者が同じ文脈にあるんだよ。 にも関わらず違う文脈の憎悪表現とか医療情報とかを持ち出したのはお前だ...
無制限な表現の自由という文脈の上では、表現の自由と公共の福祉の兼ね合いが不要という前提で話をするんだよ まあ真面目に考えるのは阿呆らしい藁人形遊びよ
お前が表現の自由と公共の福祉の兼ね合いが不要という前提で話をしていて、無修正ポルノによる性的虐待を些細と言っているとしたら、表現の自由に対立する憎悪表現の悪影響も同じ...
無制限な表現の自由という文脈の上では、表現の自由と公共の福祉の兼ね合いが不要という前提で話をするんだよ まあ真面目に考えるのは阿呆らしい藁人形遊びよ
憎悪表現や医療情報は問題として、性表現は些細というのはどの程度些細だと思ってるの？ 「公共ポスターで性表現しても問題ない」と考えているかどうかを聞きたい。
乳首と膣と陰茎が隠れてりゃなんでもOKでしょ
紛れてるとは思うけど、それについて言及したところで藁人形論法にしかならないと思うが
「無修正ポルノが公的表現としてOK」という主義の人が、見ない権利やその他の公共の福祉の問題についてどう対応すべきかを質問してみたい。解決方法があるなら、多少は説得力を持つ...
結局、質問してどうするの？
実写じゃなきゃだめだアニメはＮＧと言うのに等しい。 みたきゃみれんだろ。というか、生物が見られるだろ。 むしろ、伝統表現を守れ。 無修正見られるようになってるだろ、実質。...
公共の場で無修正OKとするという主張の人が、それと対立する権利（見ない自由、青少年保護、性差別等）とどう折り合いをつけるかを聞きたいです。
＞見ない権利 少なくとも「見て不快になる」だけが論点であるならば優先順位は極めて低いと考えます。なぜならば五感の中でも『嫌いなものを見ない』は目を背けるだけで実現できる...
程度が個人の経験の平均としての現状の社会的合意であると考えます 自分もそうだけど、結局は個人の見解だし、科学的な根拠って出せなくないですか？ その場合どうするかという...
セレクティブエネミー
敵視したいわけじゃなく、見解を聞きたい。 不快の声や悪影響をどう対処するのかについて。
ただ気に食わないから暴力を振るうという行動原理の人間が結構いる
ポスター擁護派も批判派も、一部はそうだと思う。 ただし擁護派が批判派を攻撃しても、名誉毀損や侮辱で罪に問われるリスクを負うだけで、世の中がポスターを擁護する側には向かわ...
そもそもの作品群（元増田の例示なら、宇崎ちゃんとラブライブポスター）は、表現の自由にならんの？
表現の自由は無制限ではなく、公共の利益を損なわない範囲で保障されているので。 その公共の利益を損なっているのでは？という指摘は問題ないです。
であれば、各作品群もフェミニスト批判も、表現の自由ですね。
表現の自由ですが、公共の福祉の制限を受けます。
では宇崎ちゃんのポスターやラブライブのみかんポスターは誰の権利・利益を侵害していたのでしょうか？
私の指摘も「フェミニストが生きていることが公共の利益を損なっているのでは？」というものなので問題ありませんね。よかった
表現の自由ではありますが、公共の福祉の制限を受けます。 恐らく皮肉でおっしゃってるのだという理解はしていますが、あなたのその主張を進めると結論は「だから生きていてはいけ...
指摘は表現の自由だ。 そうなんだよな。あのポスターにまるでポルノのごときレッテルを貼るという差別的言説もまた表現の自由。 表現の自由が宇崎ちゃんポスターを守ることはなく...
全体を通して何が言いたいのか、私には読み取れませんでした。すみません。 細かいところだけ指摘させてください。 あのポスターにまるでポルノのごときレッテルを貼るという差別...
どの辺りを「攻撃的」だと感じられたのか全くわかりません。 個人に向けて差別扱いした場合 という勝手な仮定を突然持ち出した意味もわからないし、「名誉毀損」という法的概念を...
元発言は、ポスター批判派を一方的に差別と決めつけるような描き方またはミスリードをしています。
少なくともフィクトセクシャル・フィクトジェンダーの存在は私の主観ではありません。(私自身も当事者の一人ではありますが。) それが「一方的」に見えるのは、あなたが私の言葉を...
批判するのは自由だけど、正当性の無い批判に対して批判するのは当然だし、批判されないほうがまずい ポスターの件に関しては、この程度でゾーニングやレーティングやガイドライン...
主張や批判は自由だと思います。 ただ、過激に主張しあってる方々は、おそらく双方とも「自分に正当性があり、相手に正当性がない」と思っていると思います。 それはそれで自由です...
ポスター炎上に対してガイドラインを作ろうとか思っちゃう時点でフットインドアの術中だって話なんだよなあ
ガイドラインは、炎上による広告取り下げや、炎上による表現規制強化を避けるために必要だと考えています。 現状のままでは、同じ炎上を繰り返し、広告取り下げを繰り返すことにな...
どゆこと？レイプで妊娠しないためにピルを持ち歩きましょうってこと？ レイプ犯を捕まえるべきでしょ
それはガイドラインを作るまで炎上させ続けるぞという表明？
ガイドラインを整備しないと現状から改善は期待できないのでは？という指摘をしています。 他に方法があればお聞きしたいです。
改善しなければならないという前提からして認める気はない 帰れ
「ポスターに批判が集まりポスター撤去」という流れを改善するにはどうすればいいか、を考えています。
批判する奴を金属バットでぶんなぐって回るのがいい
それ傷害罪。。。
それは乱暴すぎます。 現実的に問題をどうすれば解決できるかを考えて方が建設的だと思います。
｢批判する奴らを全員営業妨害で牢屋にぶち込む｣が正解ですね
撤去されることが「改善」やろ。改善とはいったい？
ポスター撤去が改善とは、私は考えていないし、述べてもいません。 あなたは現状が問題だと考えていないのですか？ もし問題だと考えている場合、どうすればその問題を実際的に解...
まず秋葉原に張ればよい。秋葉原を通過できるのであればパンちらの品質についてはほぼ問題ない。
ナースはぱんちらしない。あれはメイド。
どういう状態になったら改善したと判断する？ 問題ないとする立場からしたら「ポスターが批判されようがポスターは撤去されない」になったら改善なわけだが
自分は、罵り合いがおきずにまっとうな議論ができていればいいと思っています。 そのためには、一旦ガイドライン作ってそれを論じればいいと思います。 そうすると人→人の批判では...
双方に当てはまる内容でもどっちかに偏らせたほうが伸びるから 論争という体で感情を解放するのが気持ちいいんだろうなと思ってる ジェンダー論はコンテンツとして消費されている
これは同意する。 怒りを消費している。
あればホモサピエンスのメスがもつ本能なんだよ 犬がうんちしたあとに砂を蹴るのと同じ だからなんかギャースカ喚いてても｢ああうんちしたんだなぁ｣って適当に聞き流しておけばい...
先程から眺めていると、増田は結局「マジョリティの理解を得られる表現だけが許されるべき」と言っているように見える。 民主主義は多数決ではないし、マジョリティから「不快だ」...
増田は別に二次元であること自体を批判してないだろ。
「マイノリティもマジョリティも平等に同じ基準で批判すれば良い」という考え自体がマジョリティにとって都合のいい偏りであることに気づいて欲しい。 それは黒人に向かって"All Lives...
二次元のエロは許せ、ってことなの？
こちらが労力を尽くして言語化した文章を、まずはそのまま受け止めて欲しい。 あなたの都合のいい形に、勝手に要約しないで欲しい。
どういうこと？ちゃんと説明してくれよ。 All lives matterはわかったが、あなたの言うマイノリティの事例はなんなんだ？
具体的に描いてもらったほうがわかりやすいのだが。
シス男性とシス女性、大卒と高卒が争う場面ではシス女性、高卒がマイノリティ。 しかしトランス女性とシス女性、高卒と中卒ではシス女性、高卒がマジョリティ。 多少差別扱いされ...
基本的に広告表現は、不快という意見を尊重すると思う。マイノリティだろうとマジョリティだろうと。 いかに不快感を与えず好感を持ってもらうか、を重視していると思うよ。 ただ、...
お前それ週刊誌の広告見て同じ事言えんの？
確かに。 週刊誌のターゲットは比較的狭いから、ああいう過激な広告になるんだろうな。 あれ、ガイドライン的に問題ないのかね。
なんのガイドラインだよ そんなもんあんなヤクザみたいな連中が守ると思ってんのか
思ってる
出版系とか表現の自由を主張する側は、チキンレース的に過激なことやるからな。 ジャンプのエロも、ラノベの表紙も同じ。
だからこれ以上ヴィーガンが増えたら焼肉のたれのCMですら公共の電波で流せなくなる だから今のうちに叩いておかなければいけないというのに
赤ちゃんと親が揃っている育児用品の広告も、不妊治療で疲れ果てているマイノリティや心身の支障で結婚・出産を止めさせられたマイノリティ、法律や医学の様々な問題で子供を持つ...
バカじゃね？ガイドラインに該当してないから。勝手にエロいと解釈してるエロい人たちがいるだけじゃん。
擁護派は批判派の意見を容認すると、街中のアニメポスターが全て撤去されてしまうのではないかという不安に苛まれているのだろう。 1970年代頃からのオタクの歴史を振り返れば、「オ...
エロ表現だとしても、ここで譲ったらまた譲歩を強いられる、っていう強迫観念だろうな。 ちょっとまずいと思いつつ、引くに引けないんだろうな。
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