2019-11-29

日本将棋ファンって愚かだよな

韓国囲碁棋士引退話題になっているけど、日本将棋電王戦の結果が出た時点でこういう議論もっとするべきだったんだよな。

それを羽生だの、天才少年だの、鬱病だの、王子だのとキャラ消費に逃げたのが日本将棋ファン。もはや将棋を見ているんじゃなくて、『エンタの神様』的なキャラクターを楽しんでるだけに過ぎない。勝負でもスポーツでもないよ、お前ら。

  • anond:20191129164140

    いや議論はもう終わってるだろ。 イセドルさんの引退も「え、いまさら?遅くない?」って思ったよ。

  • anond:20191129164140

    「もはや」ではなくて、将棋界は最初からそういう業界だぞ。

  • anond:20191129164140

    その点海外の将棋ファンは違うよな 極東育ちはこれだからダメ

  • anond:20191129164140

    人類が100年前に通った場所で騒いでるの? 人より速く走れる車が出来たときにマラソンする意味が無いと主張した者がいたそうだよ 今マラソン無くなってるかい? お前がいるのは人類...

    • anond:20191129181329

      肉体競技と頭脳競技は違うからなぁ。

      • anond:20191129182200

        どこが違うの?

      • anond:20191129182200

        「反論できないから話をそらします」まで読んだ 人体の能力を機械が超えた点で同じだろアホが

        • anond:20191129183313

          雑だね。

        • anond:20191129183313

          全然違う 機械以前に馬などがいるからトラック競技やマラソンは最初から身体能力的に劣等種族内の争い

          • anond:20191129201116

            囲碁もAIのせいで人間の対局は劣等種の争いになった 足の速さは生き残るために必要になることもあるかもしれないから劣等種の中でのレベルでも高める意義はあるが囲碁にはそんなも...

      • anond:20191129182200

        身体障害者の議員はいてもいいが、精神障害者や知的障害者の議員はいてはならない、と何が違うの?

    • anond:20191129181329

      それ以前に動物もおるから100m走などは最初から地球No1を目指す競技でない。 囲碁などは人類No1が地球No1だった。 そこに人類ではどうやっても抜くことが出来ずこれからも進化し続けるA...

      • anond:20191129200552

        ボールとか物の遠投は動物界で人間がトップだけど、そんな盛り上がらないな。

        • anond:20191129201301

          投擲も弾道ミサイルカタパルトに勝てないじゃん ハイ論破

      • anond:20191129200552

        100m走はたまたま人類が地球No.1じゃなかっただけで、将棋はたまたま地球No.1だっただけで、いずれにしろ地球No.1を目指す競技ではないだろ。

        • anond:20191129201330

          たまたまではない 人間より知的存在がいなかったから しかしAIというどうやっても勝てない存在が出来てしまった

      • anond:20191129200552

        動物入れるのワロタ

    • anond:20191129181329

      全く同意見だわ それよりコンピューター将棋の中でどれが一番強いか決めてほしいね

    • anond:20191129181329

      でもモチベーションが下がる人が居るのも事実だろう。今までは誰よりも早く走れたのが鼻歌まじりで抜かれたらそりゃ悔しいだろう。

      • anond:20191129232930

        人類最高レベルの知性が長い歴史をかけて生み出してきた戦略が、 10日程度しかかからない膨大な単純計算で簡単に超えられちゃったという点が一番の衝撃だろうね。 人間にしか不可能...

        • anond:20191130152603

          一方で、あれは「学習とは何か?」というのを単純化したものだとも言える。 猛烈な大量の試行とフィードバックと場合分け。 人類が学ぶとは何か?というのを再認識させたものともい...

  • anond:20191129164140

    キャラクターを楽しんでるだけでは何がいけないのか、全く分からない。

  • anond:20191129164140

    コンピュータなんてなくてもすでに終わっている ふたりっこのときが最後の盛り上がりだ

  • anond:20191129164140

    将棋ファンじゃなくて将棋界全体がそういうところなんだよ ソフト騒動の頃に俺が書いた増田貼っとくわ https://anond.hatelabo.jp/20170215084841

  • anond:20191129164140

    もともと一芸を極めた人間の一挙手一投足を楽しむ興行でしょ。 AIの能力が人間の最上級を凌駕してようが今後もそれは変わらない。

  • anond:20191129164140

    スポーツだってバイクや飛行機に勝てないじゃん ハイ論破

    • anond:20191130145155

      スポーツはバイクや飛行機と競う競技じゃないからなぁ。

      • anond:20191130150115

        将棋も人間同士が競うスポーツだけどな。

        • anond:20191130150925

          そもそもスポーツに機械はエントリーしない。はい論破。

          • anond:20191130154421

            だからそう言ってるわけだが。論破じゃなくて同意の間違いだろ。

            • anond:20191130154542

              将棋ソフト見て指せることが問題になってるって知らんのか。

              • anond:20191130161843

                陸上だってチャリや車を使う奴がたまにいるんだから別問題でしょそれは

  • anond:20191129164140

    将棋とか囲碁って新手とか戦略の進化とか、知的創造性があるわけじゃん? cpu対cpuが戦術や新手を考えて、人間はそれを暗記するだけみたいになったらそれはもはや違う競技でしょ なん...

  • 正直うれしいと思ってしまう自分がいる

    そう思うのは自分が無能だからだ 将棋や囲碁以外の領域でも、早くAIが人間を凌駕してもらいたい そしてみんな自分のところまで下りてきてほしい 「人間には無限の可能性がある」と思...

    • anond:20191130155307

      わかるわー 自分の2倍の能力がある人がいたとしても、さらにその3億倍の能力の機械が溢れてたら気にならんよね 人間の営み全てが児戯になってほしい…

      • anond:20191130155841

        人間の3億倍児戯なロボとかが生まれるのか?

      • anond:20191130155841

        いやしかし3億倍成果を出す機械を自分よりも2倍有効に活用する人間が現れるぞ でもその3億倍成果を出す機械を2倍有効に活用する人間よりも3億倍有効に活用する機械が出てくるから大...

    • anond:20191130155307

      めっちゃわかる

  • anond:20191129164140

    引退した棋士、ちょっと無責任だと思うわ。 残された人間棋士はどうすりゃいいのさ? 彼らに対する配慮なさすぎだろ。

  • anond:20191129164140

    チェスの時、とっくに議論し終えてる

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