2019-02-13

anond:20190213121004

いや「元気になってまた活躍してほしい」でとめときゃよかったのに、余計な色気出したか失言になってるんだろ。

似た立場でもスポーツ庁鈴木大地もっとマシなコメントしてるぞ。

記事への反応 -
  • アラフィフ男子なんだけど、がっかりって単純に落ち込んだときの言葉じゃないの? あの発言がそれほど炎上するように思えないんだけど。 「五輪相としてどう思いますか?」って記者...

    • (1)ひどく疲労するさま、張りつめていた気が一時にゆるんで、元気がぬけるさまを表わす語。がっくり。 (2)落胆したさま、失望したさまを表わす語。がっくり。 日本国語大辞典より。2...

      • ありがとう。マジレスすると、ドラマなんかで「きみにはがっかりだ」的な言葉が多用されるようになって、相手に対する失望が強く印象付けられているのだろうとは予測していた。 落...

        • いや「元気になってまた活躍してほしい」でとめときゃよかったのに、余計な色気出したから失言になってるんだろ。 似た立場でもスポーツ庁の鈴木大地はもっとマシなコメントしてる...

          • その盛り上がりが若干、下火にならないか心配している 致命的なのはここなんだよな これさえなければ「がっかり」もちょっとニュアンスが引っかかるくらいで終わってただろうに ...

            • そうそう、がっかりだけならマスコミは取り上げなかっただろう内容なんだよ。ゲンダイやネットは分からんが。 立場を絡めた発言でも「できる限りの支援をしたい」とかもっと言える...

              • 立場を絡めた発言でも「できる限りの支援をしたい」とかもっと言えることはあるのにな。 意味不明。 全白血病患者に対して支援してるならまだしも、「オリンピック選手」というだ...

                • どんな支援を想定してるんだ。えっちなことか。

                  • どんな支援でも、国家権力がある特定の個人にだけ優遇を表明したら駄目でしょ 「無名の一国民の命はオリンピック選手に比べて安い」と国家権力が表明することになる

                    • じゃあ国立のトレセンとか選手の強化費とかもダメじゃん。

                      • 俺は駄目だと思うよ そもそも高々運動会に税金をつぎ込んでること自体がおかしい。 国を挙げて特定の趣味だけを優遇してるわけだ。

        • 日国に載ってる19世紀の用例4つのうち3つが人に対して使ってるので、もとから失望のニュアンスが強い言葉だと思うが。

          • そうなんだ。すくなくともおっちゃんが子供の頃はギャグ漫画なんかで「がっかり」「がっくり」「がっくし」あたりは運が悪い出来事によく使われる言葉だったんだ。 その時代だけが...

            • ネガティブなニュアンスには変わらんだろ お前は闘病中の友人に見舞いに行ってがっかりしたとか言うのか?

          • これ失望か落胆かよりも主体が五輪相になってることが問題なんじゃないの 「俺の手駒が減るのは予想外だ」と言い換えても当事者性を選手から奪っている点で十分侮辱的

    • 「がっかり」は「失望」という意味だぞ。

      • だから意味が変わった?って聞いたんだけどな。 がっかりや失望って、いつから人に向けられる限定になったの? カップからアイスクリーム落としたらがっかりするだろ?自分にもがっ...

        • しつぼう【失望】 (「…には失望した」の形で用いて) 特に、ある人の人物・能力が思っていたより低いことがわかってがっかりすること。 病気という不可抗力に対して「能力が低...

        • お前が余命半年の宣告を受けた時に、がっかりしたと言われて何も嫌な気分にならないの?

          • いや、だから、がっかりの意味が変わった? という話をしてるじゃないのよ。 読解力の無い人が多くてびっくりするよ。そんなんで社会生活できてるの?

    • おまえが大病を患って長期休養を取ったときに、 「彼は優秀なのでがっかり。今年の売上が下がらないか心配。早く復帰して稼いでくれ」 とか社長に言われても、 「立派な社長だなあ...

      • いや、だから意味が変わったか聞いてるんだって。 なんで「彼は優秀なのでがっかり。」が、「彼は優秀なので(病気になるなんて情けなくて)がっかり。」みたいなニュアンスになっ...

        • だから自分が失望したことより先に相手の心配をしろよって言ってる。

          • ありがとう。意味が変わってないことがわかってよかったよ。 その通り「まずは五輪のことは気にせず療養に努めてほしい」あたりが優等生的な回答なのだから、「まずは五輪相の発言...

            • 「五輪相の発言にみんなが激高して一斉に袋叩きにしている」 ように見えているのは錯覚で、 大多数は「五輪相ひでー発言だな」とつぶやいて終わり。 数千人が「五輪相ひでー発言だ...

        • 横だけど、本人も自身が有力選手であることなんかはわかってて、自身の病気以上に、出場できないこと、世間の期待に答えられないこと、それ自体ですでにダメージを受けてることは...

          • うん。もし書いてあるとおりなら、仮に百歩譲ってあれを不適切な発言だとしても、本人に見えるような場所でよってたかってやり玉に上げるような話ではない。 たとえ本人が一瞬でも...

          • でもキモくて金のないおっさんが業務を遂行できなかった場合には当事者であるキモくて金のないおっさんがどういう気持ちなのか考えずに社会の皆さんは失望を隠しませんよね 発達特...

        • 本人を心配してるのではなく、その人が抜けてしまうという(自分にとっての)損失の方を心配する意味になるから非難されている

          • 本人を心配してるのではなく、その人が抜けてしまうという(自分にとっての)損失の方を心配する意味になるから非難されている そんなこと一切ないぞ。 本人を心配するコメントを...

          • 本人を心配してるのではなく、その人が抜けてしまうという(自分にとっての)損失の方を心配する意味になるから非難されている そんなこと一切ないぞ。 本人を心配するコメントを...

          • というか、本人への心配と抜けた穴が大きいの2つコメントしてるだろ なんで片方だけ抜き出して非道な発言といってるんだ?

            • 心配するコメントだけしとけばよかったのに言わなくていいことまで言ったから「失言」なんだろうが

    • 勝手に要望して期待しておいて「君にはがっかりだ」とか言う奴いるよね

      • いる。だからこそ皆がそのことを思い浮かべて怒りをぶつけているのだと思う。 だけどちょっとまってほしいのは、今回は人の命に関わる、しかも大きな夢を抱えている希望あふれる若...

        • じゃあこんな増田書いて話題の賞味期限を引き延ばすなよあほか

    • 52歳だけどすごくわかる 発言内容についてほとんどあまり違和感なくて批判する気持ちがわからないのが正直なところ 「がっかりしている。早く治療に専念して頑張ってもらいたい。ま...

      • なるほど老害ってやっぱ人の気持ちがわからなくなるんだな

      • 「金メダル候補で、日本が本当に期待している選手なので、(まるで自分の身に起きてしまったことのように)がっかりしている。早く治療に専念して頑張ってもらいたい。また、元気...

      • これが老害か

    • 選手に落ち度が無いにも関わらず失望するとか意味がわからないし 五輪相自身の楽しみが減ったという意味だとしても個人的な見解を述べるのに相応しい場面だとは思えない

      • もともと地域差が認められる使い方だったとかいうオチはないのかな。「方言だと気づかなかった」ってやつ。

    • 50代も何も、以前からがっかりは他者に対して使っている 自らに使う場合は「自分に」「自分自身に」を付ける。なぜ付けるかは、がっかり単体では対象が自分だと分からないから 本当...

      • やっくん「がっかりだよ!!!!!」

        • https://matome.naver.jp/odai/2138098231648762201 お笑いタレントの桜塚やっくんこと斉藤恭央さんが(37)が中国自動車を車で走行中、事故に遭い、亡くなったことを5日、山口県警が発表した。県警...

      • アラフォーだけど、がっかりは自分自身に使う言葉で、他人に使うときは「がっかりさせられた」という言い方をすると思うが。

        • アラサーだけど、「商品が指定日に届かなくてがっかりした」って使うなぁ。

          • それは言うでしょ。 相手に対する失望という意味なら「ヤマト運輸にはがっかりさせられた」という表現になる。

            • 自分の気持ちがガッカリしたっていうか、上手く説明できないな。 悲しかったな~という程度の気持ちでも使う人居るなぁ。

        • それって、前後に対象が明確になる言葉が付いた場合でしょ がっかり単体で使う場合、独白なら自分自身、会話なら相手になってしまうよ そもそも今回の発言は、がっかりの前に「日...

          • 対象は昔からそうだよ。 ただその言葉に他責の意味を見出しているかどうかというところなんだわ。

            • 表情や身振り、口調で自責か他責かは分かるけど、文字で単語だけでは自責に繋がるのは無理だと思うけどな

              • 本来は受動態で使われる言葉なんだから「がっかりさせられた」という表記でない限り他責ではないよ。

              • 「お前らにはがっかりだよ!!」→「他責」 「お前の話にはがっかりした」→? ハンハン

                • 「お前らにはがっかりだよ!!」→「他責」 「お前らにはがっかりさせられた」が正しい表現

      • 単にあの大臣も元のアラフィフも無神経なおっさんだというだけのことだろう。

    • コレ見ると、いかに老害と言われる世代が主語がなかったり、主語がデカかったりするのが分かる そもそも自分のしゃべる言葉の主語が分からないんだろうな。老いか、責任回避か、そ...

    • アラフォーなんだけどなるほどと思った 変な日本語の使い方が増えてるからな 俺の感覚でも基本的に「がっかり」は単に自分の思いを述べる表現で 「トップ選手があんなことになって...

    • 『アラフィフ男子』に思わず疑問を抱いた。

    • そう言われればそうだね。 今は「がっかり」に相手への失望って意味が付いちゃってるよね。 しかしマスコミの切り取り方って、ほんと露骨な悪意があるね。

    • 池脇千鶴 あと忘れちゃった anond:20190213110914 菅野美穂? 葉月里緒奈はそんなに期待してないし 加藤あいは、普通に良いおっぱい。

    • これ、結構恐ろしい話のような気がする。 この件に限って言えば失望の主体が自分だろうが一片の隙もない発言とは言えない気がするが、 知らないうちに言葉のニュアンスが変わって...

      • 単におまえの読解力がないだけだろ。 「主語」と「主体」と「原因」の区別をつけろよ。

        • ごめん読解力なくてわかんないから説明して

          • 「他人に失望する」というのは「他人が原因で自分が失望する」という意味。 「主体」というのは動作主体のことで落胆・失望しているのは常に自分。 その落胆・失望の「原因」がいず...

            • いや、その通りだけど…本筋じゃないところでこんな怒られると思ってなかったわ…

              • めちゃくちゃ本筋だろ。元増田が「がっかりの意味が変わった」とか言ってるのは間違いということだから。

                • 元増田が「言葉の意味が変わったことについて」って話をしてるのに 自分が認識している意味(変化後の方)が唯一無二だと思ってる人が 「意味は変わってないだろ!」「こういう意味...

                  • だから意味は変わってないっつーの。 昔も今も「がっかり」は自分が落胆するという意味で、 落胆の原因が他人にある場合は他人を責めるニュアンスが入るというだけ。

                    • 使い手の語彙力、聞き手の読解力にに依存する以上こういう細かな食い違いは頻発してるはずなんだよな 言ってるやつが五輪相で言われてるやつが選手だからクローズアップされてるだ...

    • そんな結論出してたらそのうち話す言葉なくなるよ

    • ジジイなんだから丁寧語で話せよ そんでもって増田にくんな ゲートボールと盆栽でもやってろ

    • やはり知らず知らずに老害になってるなってのは実感する まだ50前後だからこの程度のズレで済んでるけどこれが60、70になると世代間の認識のズレはもっと大きくなるだろうし、 人間だ...

    • 意味は変わってない。もともと失望の意味で使われていた。 増田は幸か不幸か、そのニュアンスで使われるパターンを知らずに人生を過ごしてきただけと思われる。 自分は他の単語でそ...

    • たとえば自分の家族が重病になったとして、その悲しい・辛い気持ちを「がっかりだ」って表現するか? 俺ならしないな 「検査の結果が出るまでは、重病でないことを期待してたけど、...

      • たとえば自分の家族が重病になったとして、その悲しい・辛い気持ちを「がっかりだ」って表現するか? 俺ならしないな 「検査の結果が出るまでは、重病でないことを期待してた...

        • オリンピックで期待されてた活躍が無くなったことを、前面に出すというのが重病の人相手に相応しい態度じゃないな、と思う これはそんな質問した記者の方も悪いんだが、「今はそう...

          • オリンピックで期待されてた活躍が無くなったことを、本人の病より前面に出すというのが重病の人相手に相応しい態度じゃないな、と思う 家族でも医者でもなく五輪相なんだからさ ...

            • うーん、そこは記者会見で広く世間に発言が見られてしまうとなると、家族寄りの心情の人も多い中、反感も買うだろう、くらいの気持ちかな どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、実...

              • うーん、そこは記者会見で広く世間に発言が見られてしまうとなると、家族寄りの心情の人も多い中、反感も買うだろう、くらいの気持ちかな どっちがいいとか悪いとかじゃなくて...

                • いや問題ないとか言ってる奴の国語力がヤバいだろ・・・

                • 別に俺は俺の思うことを言ってるだけで、ブクマカ全員の代表じゃないし(ていうかブクマやってないし) 元増田に付けた最初のレスは、「お前らはどう思う?」というアンケートに答...

      • 普通にいると思うが 反語的に使う言葉だ 「検査結果に何もないとよかったと思っていたのに、(陽性反応が出て)がっかりだ」とかね そこから 「でも、一番ガッカリしてるのは当人だ...

    • がっかり 1 望みがなくなったり、当てが外れたりして、気力をなくすさま。「遠足が中止になってがっかりする」 2 ひどく疲労するさま。がっくり。 「一日起ち続けで日が暮れると―...

    • だったら相手が目上だろうと残念なことがあったら「がっかり」と言えよ 貫けよ 上位者に対してできないとしたらそれはそれが侮辱的な意味を含む言葉だからだ

    • デジタル大辞泉だと 望みがなくなったり、当てが外れたりして、気力をなくすさま。「遠足が中止になってがっかりする」 だってよ。 単純な落胆じゃないっポイね。いつからそうな...

      • 用例を調べるなら辞書を引くより青空文庫とGoogleブックスで検索したほうがイイゾ!

    • 還暦も近いおじいちゃんが「男子」とかほんとキッツイので止めて。 メンタルが弱る。 なんでいい年したおじちゃんオバちゃんが男子女子を自称するの? オブラートに包んでいうと死...

      • 「男子」は古い意味だと大人の男も指す場合があるので、おじいちゃんのほうが使うかもしれない

      • と、金曜夜に予定のない30代女子がおっしゃっています。

    • 相手への失望の意味か。 なるほどね。気をつけないと駄目だね。

    • いやだからね?????「貴方の病気によって私は単純に落ち込みました」ってあんな公共で言われてね、元気になる人いる?私が病気なせいで関係ない健康な人まで落ち込んでしまっ...

    • アラ環だけど「落胆する」の意味だと思うし、選手が病気になったことについて五輪相が「落胆した」と公の場で発言したことは酷いと思う あれくらい問題ないという感覚がわからない

    • ハウス・ガッ・カリー

    • 白血病になったアスリートがいた時、大臣は何と言えばよかったのか? 「あの人が病気になって私は悲しい」という感情をあらわすのに、適切な言葉を教えてほしい。 落胆した びっ...

    • この増田のブクマページで、「病人には回復を祈る言葉をかければいい。それ以外に余計なことを言うな」という意見にスターが集まっている。 けど、それはそれで冷淡だなと思う。 ...

      • 実際この件で励ましてるスポーツ選手や芸能人が何人かいるけど これが気に食わない奴だったら他人の不幸にしゃしゃり出て来んじゃねーよとか言われるわけで、結局好き嫌いが全てで...

      • それならいじめられている人やレイプされた人なんかも嘆いてあげないと・・・

    • アラフィフまで生きてきてこんなに言語感覚が鈍いままの人間が実在するのか 信じられない

    • 意味は変わってないでしょ。今回は「落胆した」と言っても同様の反応だったと思う。 「がっかり」も「失望」も「落胆」も期待が外れた事態に対するもので、今回は発言時の主題が「...

      • 落胆というのは、自分自身に向けた失意なので、相手が必要な失望とは異なる。 もし、失望と落胆が同じだというのなら、落胆の意味も変わっているということになる。

        • 「落胆した」と発言しても非難されるべき発言と取り上げられるのは同じだと言ってる 意味が同じとは言っていない

          • 勝手に期待して、落胆するなということか。 息が詰まるな。

    • がっかりの意味は以前も今も変わっていまない。 増田が言葉のニュアンスを理解していなかっただけ。 自分が正しい、と思い込んでいるため、 自分が勘違いしていたことを「言葉が...

      • がっかりする 望みがなくなったり、当てが外れたりして、気力をなくすさま。「遠足が中止になってがっかりする」 横増田45歳おっさんだけど、改めて調べてもやっぱり言葉の意味...

    • 昔から自分の気持ちも相手を非難するときも使うはず。48歳だから同世代。 特に「お前にはがっかりだ」という決まり文句は「がっかり=失望」だから、「がっかり」を他者に使うと結構...

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