2016-05-20

http://anond.hatelabo.jp/20160520121556

単純な破壊的代入でない、ってのも変な言葉だな。

ライブラリソースレベル破壊的代入というのは、もう意味のない批判だと確定で、

ライブラリユーザレベルでは単に破壊的代入という批判が間違いだったということ。

すでにまた、上のやつフルボッコにされてるけど、哀れなことだ。

http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/timeengine.html

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20160516053746

    kenokabeさんの心の中ではそうなのかもしれませんが、ライブラリのユーザから客観的に見れば(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリッ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

      実際、timeengine.js を読み込んだ状態で、以下のようになります。 > const __x = __();undefined> __x.t = 1;1> __x.t = __x.t + 1;2> __x.t;2 これは岡部健氏が著書で「論理破綻」と批判していた、命令型...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516192742

        http://kenokabe-techwriting.blogspot.com/2016/05/ocamlgui-esumii-camloebanonstarter.html の自称関数型コードに出てくる __value.t = e.target.value __items.t = __value.t 等々も、kenokabe氏の心の中では「時間軸でインデ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160519135844

          http://kenokabe-techwriting.blogspot.com/2016/05/ocamlgui-esumii-camloebanonstarter.html __items.t = __value.t のコードで、これがもし破壊的代入ならば、 const ListElement = __Element(__([__items]) .__(() => ((__ite...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160520120817

            そうなんだよね 岡部氏のライブラリ、tへの代入にsetのフックが掛かってて単純な破壊的代入ではないんだよね この辺JavaScriptがわかってるひとが岡部ライブラリのソース読まないとわか...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160520121556

              単純な破壊的代入でない、ってのも変な言葉だな。 ライブラリソースレベルで破壊的代入というのは、もう意味のない批判だと確定で、 ライブラリユーザレベルでは単に破壊的代入とい...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520135123

                すでに否定された「反論」を何度も繰り返して 無限ループでうやむやにしようとしているようですが、 誤りは何回繰り返しても誤りです。 http://anond.hatelabo.jp/20160515231526 http://anond.hatelabo...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520142159

                  無限ループなのはおまえだろ。 もう一回だけまとめると、__x.t=__x.t+1のような単純な例はもちろん、 その「おまえが書いた命令型コード」について、 処理系が、左辺を先に評価して、...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520142924

                    いくら哲学ガーとか現在時刻ガーとか喚こうが、関数型だったらこんなことは起きません。 ユーザから見て命令型の代入そのものですね。 __x = __();》Array [ ]__x.t = 1;》1f = function(){return __x...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520143856

                      うん、だから、「おまえ」が、 __x.t = 1 と定義した時間 と __x.t = 2 と定義した時間 が異なるじゃん。 __xは、時間のストリームだ、って定義なのに、だからおまえは馬鹿なんだよ。自覚...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520144213

                        同じ一つの変数の値が「処理系が評価する時刻」によって変わるのであれば、 それは命令型プログラムですね。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160520144913

                          「変数」を「時間上のストリームの現在時刻での値」とか言い換えても同じことです。念のため。

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520145208

                            「変数」を「時間上のストリームの現在時刻での値」とか言い換えても同じことです。念のため。 命令型ならば、そもそもそういう言い換え=パラダイムの変化は生じない。 そもそ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160520144913

                          違うわアホ 同じ一つの変数の値が「処理系が評価する時刻」によって変わるのであれば、 それは命令型プログラムですね。 同じ一つの変数.ではなく定数というのは、 __x という、...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20160520145232

                            つまり作者の脳の中では関数型ということですね。よくわかりました。ありがとうございます。

                            • http://anond.hatelabo.jp/20160520145906

                              大丈夫、 つまり作者の脳の中では関数型ということですね。よくわかりました。ありがとうございます。 おまえみたいにコードは書けるが、想像力が致命的で柔軟性が皆無なやつは...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520143856

                      再束縛OKの関数型言語はあるよ > (let [t 1, t (+ t 1)] t)2 http://www.tryclj.com/ Elixirもそうみたい t = {x: 1, y: 2} のあとで t.x = 10 t.y = 15 とか直接書き換えられたら問題かな

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520142159

                  「別の場所」じゃなくて、 各分布値を包括するストリームな。 「別の場所」とか言ってる時点で何も理解できてない。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520143910

                    「現在の値」であるt(実体はvalOnT)とは別の場所ですね。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520150731

                      また無限ループか。 __x.t は __x の集合要素、 別の場所?なにほざいんての?語るなよ、FRPを。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520150849

                        tの実体であるvalOnTと、過去の値を実際に保存しているseqは 同じオブジェクトの中にはありますが別のフィールド変数ですよね。

                        • http://anond.hatelabo.jp/20160520152016

                          tの実体であるvalOnTと、過去の値を実際に保存しているseqは 同じオブジェクトの中にはありますが別のフィールド変数ですよね。 「実体」?実体ってなに?内部実装の話?まだ言って...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160520120817

            最初から http://anond.hatelabo.jp/20160515231526 で指摘されているとおり、セッターでvalOnTに破壊的代入して ゲッターでvalOnTの値を返してるので、内部実装だけでなく ユーザから見ても破壊的代...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160520133350

              過去の値が全部残ってるからイミュータブルって言うんじゃないの Datomicみたいに

              • http://anond.hatelabo.jp/20160520134528

                すでに出てるけどユーザから見て > const __x = __();undefined> __x.t = 1;1> __x.t = __x.t + 1;2> __x.t;2 昔の値を別の場所に保存していようが、これを関数型とは言わないし、普通の命令型。 kenokab...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                  言い訳してるのはおまえ。 関数型ライブラリつかって、あからさまな命令型を書いて、命令型だ!って言われてもな。馬鹿だろ? 方程式の左右の評価時間が違う処理系ならば、岡部氏...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160520141703

                    「kenokabeのGUIプログラムも、イベントが起こるたびに変数の値を繰り返し更新してる。」はスルー もしくは「岡部さんの哲学を理解していない」ですか。まあそうですよね。 >方程式の...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160520143122

                      方程式の左右の評価時間が違う処理系 やっぱり「処理系」という言葉の意味を理解していないことがよくわかったので、ありがとうございました わかってるよ。そんな難しい言葉だ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                  << イベントが起こるたびに変数の値を繰り返し更新してる。 ライブラリの内部的にはな。馬鹿がまだ、ライブラリの実装では破壊的代入だってゴネてるのかな?

                • http://anond.hatelabo.jp/20160520140758

                  外野だが、関数型って彼の言うとおり思想哲学共有してないと馬の耳に念仏、豚に真珠だからな 岡部さんは豚に真珠見せてる段階

            • http://anond.hatelabo.jp/20160520133350

              http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/timeengine.html でまた反論されてるけどさ、 「命令型」って繰り返してるけど、どういう意味で使ってる? 「破壊的代入」ってどういう意味で使ってる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160516192742

        まず、 >……と言っても聞き入れていただけるとは思えないので、私ももうこれ以上の書き込みはやめます。 できるだけ丁寧に技術的な誤りだけを指摘したつもりですが、やはり誹謗...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516194341

          おかべたんは教育者らしいですけど何をやってきた人なんですか?

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516195833

            あはは、それを言ったらかわいそうですよ(爆笑) 中年無職のジェラシーって、怖いですね

          • http://anond.hatelabo.jp/20160516195833

            当事者じゃない、高みの見物だけど、岡部氏vsアンチで、例の教育者らしい東北大の先生の解説があまり役に立たなかったのは事実 また、岡部氏による例の教育者らしい先生のまずい...

            • http://anond.hatelabo.jp/20160516204233

              岡部さんの言説の支持者がネット上に全然見当たらないのはどうしてでしょうか? Qiitaには何人かいたのですが、なぜかアカウントが全部消えてしまっていて・・・・・やはり陰謀でし...

              • http://anond.hatelabo.jp/20160516214817

                ブログで複数リンクされて引用もされていたけど、2chしかみていない君は知らないだけじゃないかな?

                • http://anond.hatelabo.jp/20160517120032

                  それって何人ぐらいですか? ネットを見回しても岡部さんには否定的な声ばかりで、不自然なほどです。やはり日本中の大学や学会、ユーザーグループが「結託」して岡部健さんをおと...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                    ちくわみたいな質の悪い中傷犯と結託してる住井みたいな自称関数型コミュニティの質の悪い連中を警戒してるからだろうな。 あとおまえが見まわす範囲も偏ってるんじゃない?具体的...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160517130350

                      ちくわたちって誰ですか? 「ちくわたち」なのか「ちくわ達」どっちですか どちらにせよ、知らん名前。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160517140332

                        「ネットを見回しても」云々、事情通を語るくせに、 一方で、この一連のスレッドみても「ちくわ」に関してかなり書き込みがあるのに、それは見えないという嘘はきダブスタっぷり。...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                    >やはり、「Qiitaもグルになってる」、ということでしょうか? いや、それアピールしながら、後ろめたいのか、バレたらまずいのか、削除編集してるのがおまえらなんだけど?w 「運...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160517130927

                      いまいち要領を得ないのだが、「お前ら」って何なの? 俺は誰ともつるんでないし、誰かと認識してるのであれば人違い あと運営がどうとか学内云々とか、さっぱりわかんないです。 ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160517140735

                        >いまいち要領を得ないのだが、「お前ら」って何なの? あのね、 >やはり、「Qiitaもグルになってる」、ということでしょうか? などと、トピックを理解して、あと「ネットを見回...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20160517123407

                    岡部さん曰わくは、「ぼくの主張に同調的な国内の学者たちは、 自称関数型コミュニティの圧力を恐れて、表立って肯定できない」とのことです。 また、 「nonstarter氏や住井教授のよう...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20160519175956

                      観測できる事実として、岡部さんと住井さん、nonstarteさんの振る舞いが目立ってきた頃から、 国内ネットでは、地雷、滅多なことを言わないほうがいいという風潮がありました。 しか...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20160520072553

                        住井さんをはじめ、岡部さんが批判する相手は、議論となっている関数型プログラミングの定義などが、まるで世界的に合意がされており岡部さんのみが異端だという主張ばかりしてお...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160516194341

          kenokabe氏のコードでもマウスが動くたびに同じ__drawFrom.tへの破壊的代入が行われるんですがそれは

    • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

      ああ。住井@東北大かな? >(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリットは享受できない、命令型の破壊的代入と等価ですね。 君の...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160516112619

      ああ。住井@東北大かな? >(分析哲学ではなく関数型言語の意味で)参照不透明なので、関数型プログラミングのメリットは享受できない、命令型の破壊的代入と等価ですね。 君の...

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