2013-09-18

http://anond.hatelabo.jp/20130918223737

んー、政治ではないんだけどね。俺が言ってるのは、例えば、ニコニコ動画の順位の推移を微分、まして二階微分収束を論じたって数学的に意味ないよねってことで。

文化資本格差ってどんな尺度で測られるものなの? ってのは、微分をやる前に問わなきゃいけない問題だろうという、科学をやる場合の基本の話だと思うのだ。

記事への反応 -
  • じゃあ考えなきゃならんのは、文化格差はどのような尺度水準で数量化されるのか、ということなんだが。 モデル立てる前に測定してどうすんの?

    • 数量化してれば測定はそりゃ出来るでしょ。で、数量化せずに微分も出来ないし極限も取れないと思うんだ。文化資本格差の連続性とか微分可能性とかって、数量化を経ずに定義出来る...

      • 数学と違って、公理系が合意されない事が目に見えてる。

        • 俺もそう思う。で、三流私大卒の俺に分かることが理系東大生に分からんとは思えんなあとも。

          • モデルは単にモデルであって、そのモデルの説明能力と誰かが合意するかどうかとは全然別の話だよ。数学と政治を混ぜるのはちょっと…。

            • んー、政治ではないんだけどね。俺が言ってるのは、例えば、ニコニコ動画の順位の推移を微分、まして二階微分や収束を論じたって数学的に意味ないよねってことで。 文化資本格差っ...

              • 申し訳ないけど「数学的に意味ない」っていうのがどういう意味なのか分からないので教えてください。

                • http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%BA%A6%E6%B0%B4%E6%BA%96 文化資本格差ってのは、せいぜい順序尺度じゃね? と俺は思っている。そうじゃないというのならモデルを立ててくれればいいんだけ...

                  • いやまて、そもそも文化とインターネットは社会学や政治的な話で、 それを無理やり、微分だなんだと数学的に処理しようとして 数学的と言っても公理が立たないといえば いや、政治...

                    • いやだから、俺は、微分くらいなら文学的比喩表現としてまあゆるく許せなくもないが、そのような操作が可能なモデルが立つかどうかもわからんのに二階微分とか収束とかバカなんじ...

                      • いやおそらく、文化度ではなく、経済的発展度など数値化しやすいものを想定してるんじゃないかなとフォローしてみたりする。

                      • いや、そもそも、「ある一定の格差が是正されずに残り続ける状態」というのは容易に想像できるでしょ? だったら何らかの方法でモデル化可能だよね?ってだけの話だよ。

                        • 格差っていう単語は普通は経済に対して使うもんだと思うが、文化に対して 茶道や会席料理とフランス料理のフルコースの格差についてモデルをたてて比べることに意味があるのか? 経...

                          • よくわからんが、料理の文化の格差?をモデリングしようなんて1ミリも思ってないぞ。どっからその話出てきたの?

                            • じゃぁ、蛍光灯は間接照明に比べると文化度が低いとかそういう話ならわかるか?

                              • だからその例はどっから出てきたの?って聞いてるんだけど…。 そもそも教育水準と経済格差の話してたんだよ。

                                • そーいえば、俺もガキの頃「文化資本の差はインターネットが埋める!」 このスレは途中から、横に派生して「文化資本の差はインターネットが埋める!」 という話をしたんだが?と...

                        • いや、そもそも、「ある一定の格差が是正されずに残り続ける状態」というのは容易に想像できるでしょ? だったら何らかの方法でモデル化可能だよね?ってだけの話だよ。 それは...

                          • だから、2階微分が正か負か、っていうのは定性的な議論なんだって言ってるんだよ。 別にどんな言語で議論してもいいんだけど、それがなんであれ「一定の格差が是正されずに残る」と...

                            • だから、2階微分が正か負か、っていうのは定性的な議論なんだって言ってるんだよ。 微分が出来る、という時点で大量の前提をクリアしてるよな。 改善するとか悪化するとかいうの...

                            • こういう感じのよくわからず数学用語使いたがる文系が知の欺瞞みたいなことやってんだろうな http://anond.hatelabo.jp/20130918230412 http://anond.hatelabo.jp/20130918232021

                    • 横だけど、 別に政治的なとか文化的なとか、さらに公理がどうこうとか、ちょっと皆落ち着け。 経済なんかでもそうだけど、取り敢えず、これまでの動き等をみて、適当な「モデル」を...

                      • いや、クラシックならクラシック同じベクトルで比較するならともかく その国固有の文化に優劣をつけようとすると、戦争とかそういうことに結びつくからモデル化しなくていいに1票

                        • そうかー。モデリングというのを「全てを無矛盾に説明する数学モデルを作る」という意味だと思ってるのか。 そりゃそんなもん有り得ないよ。確かに、文系の人は数式を見るとそれが...

                          • そうかー。モデリングというのを「全てを無矛盾に説明する数学モデルを作る」という意味だと思ってるのか。 どれを見てそう思ったの?そんなこと誰も言ってないよ?あんた誰?東...

                      • 例え理系出身でも、二階微分、なんて言葉がそう簡単に日常会話に出てくることは無い。 いや現に出て来るんだって。何の根拠があるのか知らんが、現に出て来るという事実があるん...

                        • いや、ごめん。俺も理系なんだけど、同じ学科のやつで集まった時でもそんな話はしないわ。 勿論、本気でなんらかのモデルを議論しててそれに対して議論してるならまだしも、 いきな...

      • 数量化してれば測定はそりゃ出来るでしょ。 すまんが潜在変数モデルとか隠れマルコフとか言って意味わかる?

        • ああ、まあその辺は雑に済ませてよ。とりあえず測定より前に数量化してないとダメでしょ? 微分がしたいなら。

          • つまり分かってないってことでいいんだな? 測定不可能な変数(別にこれはカテゴリ変数とかの非数量でもいいよ)をモデルに組み込むことは普通にできるし、そのモデルから表に出て...

    • そもそも文化って数値化して有意義なことって有るの?

    • 測定する前にモデルなんてどうやって作るの? 東大理物ちゃんがやってることは確かに簡単な数値測定に基づくモデルではないけど、 それまでの実験結果等からある程度意味のあるモデ...

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