2013-09-18

http://anond.hatelabo.jp/20130918223232

数学と違って、公理系が合意されない事が目に見えてる。

どこの国も自国に有利な公理系を求めるに決まってる。

記事への反応 -
  • いや・・・FAXしなくてもポッチ一発でアメリカアマゾンから日本未発売のものがさくっと手に入るというだけでも、だいぶ文化の差は埋まってるぞ。 そもそも、アメリカの書籍が原書で...

    • みんなは「直近で微分が正である」なんていう当たり前の話をしてるんじゃなくて、 「2階微分は減少していくよね」とか「いずれ有限の差に収束するよね」とか、 そういう話をしてい...

      • 三流大卒で横レスだけど。 「直近で微分が正である」程度の雑な表現なら、まあ、直近で見れば改善してるんだな、くらいのゆるい(文系的?)比喩だと取ればありっちゃありかなと思...

        • じゃあ考えなきゃならんのは、文化格差はどのような尺度水準で数量化されるのか、ということなんだが。 モデル立てる前に測定してどうすんの?

          • 数量化してれば測定はそりゃ出来るでしょ。で、数量化せずに微分も出来ないし極限も取れないと思うんだ。文化資本格差の連続性とか微分可能性とかって、数量化を経ずに定義出来る...

            • 数学と違って、公理系が合意されない事が目に見えてる。

              • 俺もそう思う。で、三流私大卒の俺に分かることが理系東大生に分からんとは思えんなあとも。

                • モデルは単にモデルであって、そのモデルの説明能力と誰かが合意するかどうかとは全然別の話だよ。数学と政治を混ぜるのはちょっと…。

                  • んー、政治ではないんだけどね。俺が言ってるのは、例えば、ニコニコ動画の順位の推移を微分、まして二階微分や収束を論じたって数学的に意味ないよねってことで。 文化資本格差っ...

                    • 申し訳ないけど「数学的に意味ない」っていうのがどういう意味なのか分からないので教えてください。

                      • http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%BA%A6%E6%B0%B4%E6%BA%96 文化資本格差ってのは、せいぜい順序尺度じゃね? と俺は思っている。そうじゃないというのならモデルを立ててくれればいいんだけ...

                        • いやまて、そもそも文化とインターネットは社会学や政治的な話で、 それを無理やり、微分だなんだと数学的に処理しようとして 数学的と言っても公理が立たないといえば いや、政治...

                          • いやだから、俺は、微分くらいなら文学的比喩表現としてまあゆるく許せなくもないが、そのような操作が可能なモデルが立つかどうかもわからんのに二階微分とか収束とかバカなんじ...

                            • いやおそらく、文化度ではなく、経済的発展度など数値化しやすいものを想定してるんじゃないかなとフォローしてみたりする。

                            • いや、そもそも、「ある一定の格差が是正されずに残り続ける状態」というのは容易に想像できるでしょ? だったら何らかの方法でモデル化可能だよね?ってだけの話だよ。

                              • 格差っていう単語は普通は経済に対して使うもんだと思うが、文化に対して 茶道や会席料理とフランス料理のフルコースの格差についてモデルをたてて比べることに意味があるのか? 経...

                                • よくわからんが、料理の文化の格差?をモデリングしようなんて1ミリも思ってないぞ。どっからその話出てきたの?

                              • いや、そもそも、「ある一定の格差が是正されずに残り続ける状態」というのは容易に想像できるでしょ? だったら何らかの方法でモデル化可能だよね?ってだけの話だよ。 それは...

                                • だから、2階微分が正か負か、っていうのは定性的な議論なんだって言ってるんだよ。 別にどんな言語で議論してもいいんだけど、それがなんであれ「一定の格差が是正されずに残る」と...

                          • 横だけど、 別に政治的なとか文化的なとか、さらに公理がどうこうとか、ちょっと皆落ち着け。 経済なんかでもそうだけど、取り敢えず、これまでの動き等をみて、適当な「モデル」を...

                            • いや、クラシックならクラシック同じベクトルで比較するならともかく その国固有の文化に優劣をつけようとすると、戦争とかそういうことに結びつくからモデル化しなくていいに1票

                              • そうかー。モデリングというのを「全てを無矛盾に説明する数学モデルを作る」という意味だと思ってるのか。 そりゃそんなもん有り得ないよ。確かに、文系の人は数式を見るとそれが...

                                • そうかー。モデリングというのを「全てを無矛盾に説明する数学モデルを作る」という意味だと思ってるのか。 どれを見てそう思ったの?そんなこと誰も言ってないよ?あんた誰?東...

                            • 例え理系出身でも、二階微分、なんて言葉がそう簡単に日常会話に出てくることは無い。 いや現に出て来るんだって。何の根拠があるのか知らんが、現に出て来るという事実があるん...

                              • いや、ごめん。俺も理系なんだけど、同じ学科のやつで集まった時でもそんな話はしないわ。 勿論、本気でなんらかのモデルを議論しててそれに対して議論してるならまだしも、 いきな...

                              • こういう感じのよくわからず数学用語使いたがる文系が知の欺瞞みたいなことやってんだろうな http://anond.hatelabo.jp/20130918230412 http://anond.hatelabo.jp/20130918232021

            • 数量化してれば測定はそりゃ出来るでしょ。 すまんが潜在変数モデルとか隠れマルコフとか言って意味わかる?

              • ああ、まあその辺は雑に済ませてよ。とりあえず測定より前に数量化してないとダメでしょ? 微分がしたいなら。

                • つまり分かってないってことでいいんだな? 測定不可能な変数(別にこれはカテゴリ変数とかの非数量でもいいよ)をモデルに組み込むことは普通にできるし、そのモデルから表に出て...

          • そもそも文化って数値化して有意義なことって有るの?

          • 測定する前にモデルなんてどうやって作るの? 東大理物ちゃんがやってることは確かに簡単な数値測定に基づくモデルではないけど、 それまでの実験結果等からある程度意味のあるモデ...

      • 話をややこしくするなよ。。。

        • いや皆がその複雑さで話をしているところに、君が、みんなはとっくの昔に同意している当然の単純な前提のレベルまで無理矢理単純化して「微分は正だ!!」とか叫ぶから、みんなが...

          • いや、俺はその放送でオッケー、の増田とは違うが。。。 その前の話だと、文化という意味では確かにネットがかなり低層への情報提供という意味では高い役割を果たしてるだろう。 そ...

            • 「2階微分」とか「収束」とかが「変に高等なもの」ってこと? それはちょっとレベルが低過ぎやしませんか…。 そこまでレベル下げないといけないとなると、もうテレビショーみたい...

              • 「2階微分」ってあんたの周りに言ってどれだけ通じる? 女の子と話して「2階微分ってさ」って話して通じる? 親に「2階微分」について聞いて答えてくれる? 微分って時点で、普段の...

                • いやここ増田だし、相手も院は出てる奴だし、そのくらいの前提条件は当然置いていいでしょ。 なんでそういう人たちで集まってるのに親のレベルとかに合わせなきゃいけないんだ? そ...

                  • いや、そこでそんな意味不明な上から目線の例え入れるのはおかしいな、って話で、 余計意味不明になるからやめてよ、ってだけなんだけど。 普通に大学院の在学中の人だけで集まって...

                    • 普通に大学院の在学中の人だけで集まっても、そこで「二階微分」どうこうの例え出したらひきますがな。。。 それはさすがにレベル低過ぎじゃね??? 俺が学生の頃は「あの子と内...

                      • ひくわぁ、色んな意味でひくわぁ そういうマニアックな言葉遣いを否定すると 「勉強ダセェw」 なのか。ひくわぁ。 うちの会社とか、どう逆立ちしても入社すらできないだろうなあ...

    • まぁ、100年先の話は誰も確認できないから言いたい放題ですし 現状は、ハーバードの連中が「貧民には映像タレ流すから勘弁しとけよ」って やってるくらいが関の山ってのが現実っ...

      • それには、同意。今は垂れ流すのがせいいぱいだ。それは仕方ねぇ。 貧困の解決に向けて努力をしているということを評価してほしいというステータス。

        • それ努力じゃないよね!って思いません? マトモに大学の機能を知ってる人なら、 「そんなことやらんでいいからドイツフランス式に なんとか大学内に入れてやる努力しろよバカメリ...

          • 横から単純に興味本位質問なんだけど、 ドイツフランスは大学に自由に入れる、ってどんな感じになってるの?

            • 横だけど、放送大学って高卒以外に資格っていらないよね?(よくある勘違いで卒業は放送だけでは出来ません念のため面接授業が20単位必要らしい)

      • いや、だからそもそも ハーバード大もアメリカ人もそこまでバカじゃないと思うから 流石にそういう理由で公開授業やりだしたわけじゃないと思うんだけど。。。

    • そこはテレックスじゃねえかと思った

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