占い師

せっかくなのでコメントしてみる。

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:46:21.82 ID:qJ01woVA0
占いにオカルト要素なんてねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をもってオカルトというのか知らないが、大体あってる。

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:47:42.37 ID:bilKKhOqO
ほんとに占い師って未来とか見えてるん？
>>3
見えてるわけがない
あれは話術でそう思わせてるだけだよ
本当に霊能とかある人なんてすくねーんじゃねぇかな

これも大体あってる。未来の「傾向」を示すことはあっても未来そのものを当てることはまずしない。

「占い師は予言者じゃない」

と、よく言われたものだ。

未来を当てられるなどと嘯く占い師がいたら、能力的なものよりも、客を騙す気があるという点で危険視した方がいい。

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:48:15.76 ID:oNlQbHoyO
自分の占い当たってると思う？
>>6
当たるよ
だって、当たったって感じるのは占われてる方の人間だし、俺がなにいっても相手に当てはまってりゃ当たったって判断してくれるんだからな
わざわざ当てに行かなくても当たるもの

この時点で筆者の占い師としての能力を疑う。

占い師は当たるとか当たらないとか言ったりしない。

「占い師は予言者じゃない」

239 名前：邪気眼占い ◆Q561OeyR9Y [] 投稿日：2009/02/01(日) 09:28:02.54 ID:y4JA36bh0
>>12
これは心外だな。本物は数少ないが居る事は居るぞ。
>>239
その数少ない本物を実際に見ないことには判断できねぇよ
基本的に俺はみたことはない

もし「当てる」占い師がいたら私もお目にかかってみたいものだ。

(高尾宗家ならあるいは……？)

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:53:09.33 ID:yrdLJerpP
で、でっかい水晶玉は！？
>>11
ああいうのは信憑性を持たせるためのギミックでしかない
手相が見える人とかタロットが使える人ってのは確かにすごいとは思うけど、テクニックがあればそれらしいことは言えるもんさね

そもそも信憑性を持たせるためにつまらない小道具を使うという発想が占い師ではない。それはただの詐欺師。

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:56:17.84 ID:oNlQbHoyO
ホットリーディングやコールドリーディング使ってる？
>>13
というか、ほとんどの占い師はコールドリーディング使ってるよ
使わなきゃ相手のことなんてわからねぇもん

最近「占い」と「コールドリーディング」を組み合わせてものすごく悪いもののように語る人がいるが、そもそも人と接する仕事してる人でコールドリーディングを全く使わない人がいるのかと問いたい。

なので、この発言はあってる。

というより、手相だけ、人相だけ、生年月日だけ、などとデータしか見ないで占おうとする占い師はあまりレベルの高くない占い師だ。

「命式ではなくその人を見て占え」

と教わった。

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:57:19.15 ID:1mESjb+D0
占い師の資格(あるのか知らんが)取ったとして、仕事場はどうやって探すの？
>>15
資格なんてないぞ
仕事場は紹介してもらったりつてがあれば確保できるわな

資格なんてない。

だからこそインチキ占い師があふれかえる。

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:57:37.77 ID:SxEKAxwk0
占いと霊視ってのはまた別物なのか？
>>17
霊視なんて信じる奴がマヌケだよ
人間大概何かしらついてるもんだし、仮に霊視してくれって言われても、「普通の人より霊能があります」ってこっちから言った時点で信じたらそいつは本物の馬鹿だって師匠が言ってた
つまり一番好きかって言えるのが霊視ってことだね
霊視とスピリチュアルって言う占い師は一番胡散臭いんだぜ

別物なのは間違いない。だからこそ根拠なく他の職業を「マヌケ」だなどと貶めることはできない。

少なくとも私は霊視の類の力を持っている人に会ったことはない。

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 05:58:24.43 ID:bilKKhOqO
へぇ・・・
なんか運命の人とかはどう？
いんの？
>>18
誰にだっているだろ
むしろ、付き合った相手が印象に残らない人間のほうが少ないだろ？
そこら辺をつついたりするし、そうじゃなければ、未来のことは好きかって言えるからな

これは質問の仕方が悪い。

「あなた自身は精神的に楽になる。ただし相手はあなたに気を遣い過ぎて、病気で倒れる可能性がある」

「あなたは今仕事に夢中になっているが、この人と結婚すればおそらく相手に夢中になり過ぎて今までのように仕事をしなくなるだろう。そのおかげで出世しなくなるかもしれないが、代わりに過労死せずに済むかもしれない」

こういう例はいくらでもある。

結局のところ、本人がどういう人生を送りたいかが重要。

こればかりはデータだけでは分からない。自分が決めることだから。

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:00:31.02 ID:ZmFdSbc1O
どれが基礎？四柱、０学、西洋
姓名判断やる？
>>20
特定されるのがめんどいからいわね
あえて言うなら、コールドリーディングがすべて
その他の要素はただのギミック

この時点で、筆者が占い師としてまともに勉強したことがないということがよく分かる。

35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:18:30.63 ID:ZmFdSbc1O
＞特定されるのがめんどいからいわね
＞あえて言うなら、コールドリーディングがすべて
＞その他の要素はただのギミック
お前ふざけんなよ。基礎さらすだけで特定されるわけないだろ。
お前ホントに占い師か？？
俺の命式さらしてやるから基礎運だけでも言ってみれや。
己卯乙
占い師名乗るなら３秒で答えでるわw
>>35
すげぇマジキチさんがお出ましだ
ふざけてるから占いで飯食ってんだよ
一部のまともな占い師以外は俺よりタチ悪くやってるぜ
理論に当てはめるか、まともな占いの知識に当てはめるかって違いだけでやってることはロクデナシってことにゃかわりねーんだからな
おまえさんみたいに命式とか持ち出すマジキチにはかかわりたくねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35に対する反応は、口は悪いものの同意する。

「お前歴史学者なら、○○が起こった年は何年か答えてみろ」

などと聞いているようなもので、ナンセンスな質問だ。

しかし筆者の態度はひどいものがある。

どのような分野であれ、自分の仕事に誇りを持っていない専門家で優秀な人を見たことがない。

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:34:03.65 ID:ZmFdSbc1O
>>37
＞あんたは占いどう思う？正味パチか？ガチ？
パチもガチもない。占いは統計学。列記とした学問。
当たる当たらないの概念で語ってる人は、
メディアの変な誘導による被害者のように思える。

ここでも筆者がまともな勉強をしたことがないということが分かる。

「占いは統計学ではない」

というのは占い師の常識。理由については統計学の専門家に聞けばわかる。

占いが統計学の手法から大きく外れているということについて熱弁を振るってくれるだろう。

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:51:44.46 ID:ZmFdSbc1O
>>47
めいしきは生年月日をもとに構成された、簡単な計算式。
これに時柱風水画数音式０学などなどを＋。
イミダス辞書４冊分くらい勉強して弾き出される答は
凄い人になると的中率は99パーセントになる
それこそ人生まるまる覗かれたように思える程。
>>１みたいなカウンセリングを占いだと思わないでね。
>>56
そしてそれを技術だけでやってんのが俺なわけだｗｗｗｗｗｗ
行きつく先が一緒なら人間だれも気にしねぇもんだよ

イミダス辞書4冊分程度の勉強量で占い師を名乗ってほしくはない。

(実際にはその半分も勉強せずに占いしてる人もいるようだが……)

興味がある人はこのリンク先の本を手に取ってみるといい。

http://www.harashobo.com/eki/kihon/04Sammei.HTM

「行きつく先が一緒なら人間誰も気にしない」というのは同意する。

結局のところ、お客さんが幸せになれることが重要であって、裏の努力と結果は一切関係がない。

魔法を使えるのなら使えばいいし、霊視できるのならすればいい。

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:07:28.26 ID:mYYgkcDP0
どこまで個人情報晒せばいいのよ
>>26
名前と生年月日は正直重要な情報じゃないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
働いてるならお前さんから見た場合の職場の人間関係
あと不安になってることだな
未来を見てくれって言うのは無しな
なんとでも言えるし、人間である以上は人間関係でトラブルを抱えることになるでしょうって言えば当たるからなｗｗｗｗｗ

まず事前情報として必須なのは生年月日と性別。データを取得するのに最低限必要な情報。

占ってほしいこと。

そして占いの内容に応じた、関係者の生年月日(と性別)。

(占い師によっては関係者が増えるごとに割り増し料金を取る人もいるので注意)

実際に占う際の質問内容は事前にいただいた情報によって変わるが、

最も重要なのは、お客さん自身がどうしたいかということ。

【例】ひきこもり

事前情報

・本人の生年月日と性別

・家族構成(ここでは両親ともに健在の一人っ子とする)

・両親の生年月日

当日(一人でこさせるか、そうでなければ親は外で待たせる)

・本人にどうしたいか聞く(ここでは「頑張って外に出たいがどうしても出れない」とする)

・事前にいただいたデータを元に質問をする

　質問の仕方について書こうと思ったが、あまりに煩雑になり過ぎるのでやめておく。

　お医者さんの問診を想像してくれれば大体あってる。

　(データから母の圧力が強い可能性があると判断した場合は、母子関係を中心に質問する、など)

・ここから先はケースバイケース。このケースの場合はひきこもりといっても実際に占いにくるために外に出てこれる以上、比較的軽い症状と考える。大抵の場合は、データの分析結果をもとにその人にあった解決策を提示する。

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:07:38.02 ID:bilKKhOqO
なるほどねぇ・・・
んじゃあ当然あんたかりゃすりゃ運命だの未来は無形の形って話になる？
変幻自在、あるいは存在しない
>>27
未来なんてどうとでもなるよ
というか、そいつの過去の行動パターン聞いておけば大概予測はできる
大多数の人間は何かしようとすると過去の経験から判断して行動するから、結局以前と同じ結果になるしな

未来はどうとでもなる、というのはあってる。

しかし占い師の仕事とは、お客さんの理想と現実のギャップを埋めるためにそのお客さんの行動指針についてアドバイスするのが仕事であって、未来を予測することが仕事ではない。

「占い師は予言者じゃない」

占いのデータから傾向はわかる。しかしそれは未来そのものではないし、お客さんがその傾向を望まなければ違う道を進むこともできる。

ただその場合は普通の人よりも多くの苦労を伴うだけ。理論上は不可能ではない。

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:08:47.16 ID:rvM5JIr/0
占いとはカウンセリングと思ってる俺参上
権威付けにはいいんだろうな
>>29
占いって名目で最終的には人生相談だよ
まぁ、こっちがそう誘導しなくても相手が勝手にしゃべってくれるから楽なもんだな

占いはカウンセリングでもあり人生相談でもある、これは間違ってない。

アプローチの仕方が違うだけで、お客さんの悩み相談に乗るという点では変わりがない。

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 06:55:53.39 ID:JlHz2ukI0
わろたｗｗｗｗｗｗ
そう考えるとＶＩＰの霊視スレとかで糞真面目に相談してるやつって阿呆にしか見えないよなｗ
しかもほとんどが恋愛ばっかｗｗｗｗ
女は占いに引っかかりやすいってのも分かるわｗｗ
>>60
俺個人としてはただのアホとしかみてねぇな
さらに言うと、女ほど信用ならねぇ存在はねぇよ
恋愛に関してはあいつらの全てが男以上のアホだ

他人に言えない悩み相談の大半は、性欲と金だ。

性欲には恋愛、結婚、不倫、離婚なども含むし、金には進学、就職、転職、起業なども含む。

残りは家族問題だろうか。

私は人間とはそういう生き物だと思うし、それを馬鹿にしたりはしない。

どんなに真面目で品行方正な人だって、浮気することもあればつい借金を重ねてしまうこともある。

むしろこういう真面目な人は、ものすごい自己嫌悪に陥って精神を病んでしまうために危険だ。

他人から見ればものすごく馬鹿なことをした人であっても、占いの視点から見れば問題ない、という人もいる。

彼らを理解してあげることのできる人間は占い師しかいない。

他人に理解されない人を理解してあげることも、占い師の仕事だ。

そもそもこの筆者はお客さんを馬鹿にしてるという時点で、占い師以前に客商売をする人間として問題だ。

72 名前：ｼﾄﾛ ◆VXP48ZQGpk [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 07:20:50.72 ID:rvjbGsCK0
>>68
しかし誠実でｱﾛｳとすればするﾎﾄﾞ
ｼﾝﾄﾞｲ仕事でもｱﾙとｵﾓｳﾖー
>>72
誠実であろうとはしてるぜ
相手の望んでる方向が犯罪ではない、倫理・道徳的なことは相手が満足するのであれば、気にしないってことを除いてはね
さすがに相手の望みが犯罪行為につながるなら、引きだした答えは歪めて伝えるわ
なんかやらかされても後味悪いものな

これは同意する。

犯罪行為につながらない限りは、お客さんが望むのであればそのためのアドバイスをするだろう。

大抵の場合はどこかでそのツケが返ってくると思うが。因果応報。

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:24:10.99 ID:JlHz2ukI0
しかしまあ適当なこと言ってるだけな職業がここまで残ってると言うのは
やっぱり何かあるのかね？
それとも昔から口達者がしていたからかね？

この辺りは占いそのものの歴史の話になるので私も詳しくはない。

ただ、「占いとは大衆向け哲学」のような話を聞いたことがある。

ドイツやフランスでは哲学が発達したが、イギリスでは占いが流行った。

そして中国では両方が発達した、ということは知っている。

この辺りの話について民俗学者の方で研究している方がいればいいのだが、残念ながら会ったことがない。

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:35:03.95 ID:bilKKhOqO
素朴な疑問だが、もし占い師がガチで未来みれるなら、株なり宝くじなり、いや人生しかみれないとしても地雷をふまないように生きれるから、占い師する必要ないよな
>>89
その通り
占えるのなら、テメーの運命見ていい方向に導けっての

ショックを受けるかもしれないが、占いの上であっても地雷のない人生などない。

最大の地雷とは、当然「死」そのもの。

占い師としてできることは、いかに納得のいく地雷を踏んでもらうか、ということである。

未来予知をネタにした漫画、小説などで、ちょっとした不幸(事故で骨折する、など)を回避してしまったおかげで大切な人が死んでしまった、などという話がある。

そこまで極端でなくても、現実の占いもそんなものだ。

100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 07:44:49.75 ID:JlHz2ukI0
まあ細木も当たってるの３割くらいだしな
あの婆適当なことしか言わん死んでほしい
>>100
あいつは最高にうそっぱちだぞ

ここに関しては完全に同意する。

256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 09:36:28.52 ID:6yWOiqo8O
>>120
>>106だけど、ただ占ってもらったんだ、二十歳の時。
そしたらもうすぐ結婚するか晩婚、晩婚のがうまくいく、婦人科系の病気にかかるから気を付けてっていわれた。
当時彼氏も居なかったし晩婚なのかー、親戚がみんな婦人科系の病気かかってるから私もかかるんだろーなぁ位思ってたら、
21歳で結婚、婦人科系の病気で手術した。
そして31で離婚した。
怖いな占い。
>>256
すげぇな
そういう本物を見たいんだよ

ここまではっきりとは言わなくても、普通の占い師はこのくらいできる。

このくらいはオカルトでもなんでもない。

191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 09:00:54.93 ID:aWnisTQu0
当たり障りないことを書き連ねれば、どれかは当たるんだよな
朝の占いで『今日の乙女座のあなたは、人間関係でちょっとトラブルがあるかも？』ってのと似てる
みんな学校や職場や家と、一日中『人間関係』の中で生活するわけで、ちょっとしたトラブルがある乙女座続出だよな
当たる確率大なことしか言ってないのに、当たったらマジで信じる人って、なんか怖いなっと思う
>>191
意外と人間信じる奴のほうが多いんだぜ

人を幸せにするのが占いであれば、エンターテイメント性を追求する占いがあることは問題ない。

朝の占いをネタにひと時の楽しみを得られるのであれば、それも一つの幸せ。

ああいうのを真に受けすぎて、ものすごく気分が落ち込んだり、いじめとかにつなげなければいいと思う。

193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/01(日) 09:02:33.68 ID:MRkJQ7D+0
　私も占いで少々お金をもらってますが、
占いは確かに統計学だと思いますね。
ただ、数学的に証明されてるとかいうなよ。はずかしい。
統計は確からしさしか言えないんだから。
　ただ、占い師に限らず、
実社会でも１みたいないいかげんなこといって、
自分が全体の代表みたいなことをいう奴がいる。
占い師の中には一生懸命、
自分の職業に誇りをもってやってる人がいるんだが、
私も含めそういう人間からして、正直気分が悪い。
　まぁ、１みたいなやつが大成した例は歴史上皆無だけどね。
>>193
大成なんて望んでもいねぇよ
俺はやりたいように生きてるだけだ
第一、やってることに誇りをもってないとはいってねーぞ
ちゃんと見るものは見るし、ちゃんとした答えは与えてやらねーと商売にならねぇからな