2009-03-27

おお、資料あったか。

http://anond.hatelabo.jp/20090326222016

あー、診療記録あったんだねー、てその方随分な目に合ってらっしゃいますが。

http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=survivors&ke=7

隠れてたんじゃねーのこいつ。マイダネクからの知り合いの好意で。なんなのこの病院(つーかバラックてかいてありますが)。ドイツ人医師が巡回してきたらヤバイ、て書いてありますがなんなのこれ。おまけにすでに何人か殺されてるみたいですけど、なにこの病院。貴重な生き残りの証言と裏付け資料をありがとう。けっこう腹たってるけど、まぁいいや。

んー、提示されたサイト出産記録、て語句が見つからないんですが、どこらへんに有るんかの。あのね、前に2chでこの話題になった時にStanislawa Leszczynskaて方の証言が大元のお話だ、てことになったんですが違うかの。

http://www.seattlecatholic.com/article_20050104.html

これによると出産場所はバラックで、しかも生まれてすぐに樽に漬けられて殺された、てなっとるが違うかの。その写真赤ちゃんは、収容所職員の赤ちゃんではないんかの。うん、ちょっと腹立ててるけど。まぁいいや。

なんか色々エスパーしてる(論点先取りのことね)けど、なんかあなたの方が妙なベクトルが掛かってるように見えるんだがね。トラバに答えて「両論比較した」とか書いてたけど、比較した結果がコレなんかの。それとな、なんでこの記事で確実にあります、て言い切れるの。コレも比較したかい?>http://www.annesrosechurch.com/1995terezin.htm なんつかね、まぁいいや。

つまり、アウシュヴィッツてところは、病院施設が整ってて、収容者は病院に隠れ、見つかったら殺されて、倒れるまで労働して、ちゃんとした産婦人科病院があって、バラックで3000人の赤ちゃんが生まれて、すぐに樽の水に漬けられて殺されて、死の恐怖の怯えながら絵を描いた子供たちは、喜んで合唱団を作って歌って、一日平均91人もの人が(ある日は970人の人が)、優れた医師がいながら整った施設で死んでいく場所なワケかね。どんなとこなの、それ。なんか、俺の矛盾とか書いてるけど、あなたの思うアウシュヴィッツてコレ?

その死亡記録にせよ「ゴルバチョフ秘密で見せてもらった」てなに?これが信頼性高くて、歴史学記述が信頼性低い、てどういうことよ。

焼却炉が廃油で動いてた、なんてどこの学説ですかね。俺が提示した資料にキチンコークス、て書いてあるはずだがね。それに、グーゼンのタイムシートを見たね?焼却数の多少と燃料の消費は関係ありません。この焼却炉は連続式の焼却炉で、2体目以降は遺体の焼けた熱を利用して焼却するので、燃料消費を抑えられるんだよ。イェーリング技師の報告書にも、そう書いてあるだろ?

さっき書いたのに付け加えよう。天国みたいな収容所だけど、一日に5000体近く(カムレルのメモ基準)処理できる遺体焼却炉が必要だった、と。

なんかねー、俺はね、今はてなでちょっと問題になってる「否定論者を寄って多かって叩くのは魔女裁判と同じ」て話に興味もって、そんなエントリー書いてたあなたにトラバしたワケ。そのあなたは結局は、はてな村民と同じメンタリティーなワケだ。なんか色々、どうでもよくなってきた。

被害者総数について本を見ろ、つーのはめんどくさいから。長くなるけどヒルバーグの例だけ上げたる。

1 DEATHS BY CAUSE

Ghettoization and general privation: over 800,000

Ghettos in German-occupied Eastern Eu-rope: over 600,000

Theresienstadt and privation outside of ghet-tos: 100,000

Transnistria colonies (Romanian and Soviet Jews): 100,000

Open-air shootings: over 1,300,000

Einsatzgruppen, Higher SS and Police Leaders, Romanian and German armies in mobile operations; shootings in Galicia during deportations; killings of prisoners of war and shootings in Serbia and elsewhereCamps: up to 3,000,000

GermanDeath camps up to 2,700,000

Auschwitz 1 ,000,000

Treblinka up to 750,000

Belzec 550,000

Sobibor up to 200,000

Kulmhof 150,000

Lublin 50,000

Camps with tolls in the low tens of thousands or below: 150,000

Concentration camps (Bergen-Belsen, Buchenwald Mauthausen, Dachau, Stutthof, and others)

Camps with killing operations (Poniatowa, Trawniki, Semlin)

Labor camps and transit camps: 150,000

RomanianGolta complex and Bessarabian transit camps: 100,000

Croatian and other: under 50,000Total: 5,100,000

Note: Ghettos in German-occupied Eastern Europe, open-air shootings, Auschwitz figures are rounded to the nearest hundred thousand, other categories nearest fifty thousand.

2 DEATHS BY COUNTRY

Poland up to 3,000,000

USSR over 700,000

Romania 270,000

Czechoslovakia 260,000

Hungary over 180,000

Lithuania up to 130,000

Germany over 120,000

Netherlands over 100,000

France 75,000

Latvia 70,000

Yugoslavia 60,000

Greece 60,000Austria over 50,000

Belgium 24,000 Italy (including Rhodes) 9,000

Estonia 2,000

Norway under 1,000

Luxembourg under 1,000

Danzig under 1,000

Total 5,100,000

Note: Borders refer to 1937. Converts to Christianity are included, and refugees are counted with the countries from which they were deported.

3. DEATHS BY YEAR

1933-1940under 100,000

1941 1,100,000

1942 2,700,000

1943 500,000

1944 600,000

1945 100,000

Total 5,100,000

Note: Rounded to the nearest 100,000.

あああああ、めんどくせぇ~。大概みんなもメンドクサイんだと思うよ。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20090325162243

    元増田です。すみません、適度に改行入れたつもりが全部詰まっちゃって読みにくくなったようです。あと引用の時の半角「>」も文字化けするようなんで以下全角で。 >あんたを安...

    • おぉ、そうか。

      >http://anond.hatelabo.jp/20090325213119 昨日、「なんちゃって関西弁が気持ち悪い」てトラバがあったから押さえ気味に書くわな?俺、ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

        >ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じるかもしれんけど、詰問しようとか、そんなん無いからまぁ気楽に。議論じゃなくてお話だし。 関係ないですけど私も関西在住...

        • ああ、ほな会ってるね俺ら。w

          >http://anond.hatelabo.jp/20090326170144 そうか、2ch(もうええよな、書いても)も行ってたか。否定論否定のスレに行ったなら、多分俺とも話してるはず。おひさしぶりー。wちうかね、「黙...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090326194259

            >「黙ってるしかない」「人前で言えない」つーてたのはウソか。この嘘吐きがっ!人前で書いとるやんけよー。おう。ww 匿名と名前を出して言うのは違いますよ。もちろん2chでもコ...

            • おお、資料あったか。

              >http://anond.hatelabo.jp/20090326222016 あー、診療記録あったんだねー、てその方随分な目に合ってらっしゃいますが。 >http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=survivors&ke=7 隠...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                ヒトラー閣下はユダヤ人を虐殺したから英雄なんだ ユダヤの豚どもは万死に値する

              • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                あああああ、めんどくせぇ~。大概みんなもメンドクサイんだと思うよ。 横だけどさ。なんなのこれ。 そんなに忙しくて疲れてるなら無視すりゃいいじゃん。暇で体力が余ってるか...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                >どんなとこなの、それ。なんか、俺の矛盾とか書いてるけど、あなたの思うアウシュヴィッツてコレ? そう、矛盾だらけです。おかしいんです。 もう一度言います。病院その他の更...

                • あー、なんかチガウよなー。ダルいなー。w

                  >http://anond.hatelabo.jp/20090327200606 あんな、「矛盾だらけです」てね、俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書い...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090328111401

                    >俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書いてある事から、組み上げた収容所像ですよ? 私は赤ちゃんや病人...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090329232233

                      はてな記法てのがあるんだね。気づかなかったや。2chよりは便利だね、ここ。とか思ったらダメじゃんか。wはてなつかえねー! >私は赤ちゃんや病人が殺されてた、ガス殺があっ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                        アホか、ユダヤ人虐殺なんて全部偽造に決まってる ヒトラーは英雄

                      • 使えるはてな記法は一部だけ

                        http://anond.hatelabo.jp/20090330135915 ここに書いてあるけど、全部使えるわけじゃないから注意な。 面白いことに引用記法は使えるけどblockquoteタグの直接使用はできなかったりとか、なんか変...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                        >知り合いの好意で病院に隠れ、巡回前に脱走を進められたが、幸いにも発覚せず助かった 隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 第二の選別が行わ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090401035527

                          >隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 ちょっと意味が解らん。Solomon Radaskyは人体実験なんかされてないよ?それと、誤訳があった。彼は巡回医師...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20090401181403

                            >病院には知り合いにもぐりこませてもらってる。 その時点でおかしいんですよ。普通にユダヤ人であろうと診療は受けられてたのは自明の理なのに、「知り合いの好意でもぐりこませ...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090401230953

                              丁寧な説明で痛み入るけど、ますます解らない。 >普通にユダヤ人であろうと診療は受けられてたのは自明の理なのに、 いつの間に「自明の理」になったんだろう?そのあたりの正否の...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090402174534

                        >提示された「入院記録」の背景にこういった話がある以上、同じような「入院記録」が幾つあっても同じてな話はしたよね?Solomon Radaskyの入院記録は彼の証言を裏付ける資料になって...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090404203413

                          >医療記録はSolomon Radasky以外にも多数ある。数千や数万にものぼり、人体実験の記録は手紙だけしかないという状態で「同じような「入院記録」が幾つあっても同じ」と言えますかね? ...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20090405103839

                            今さらメンゲレを持ち出してくるなんて、どういうことですか? これらの人体実験は書類も物的証拠もひとつもない、証言のみで疑わしいと何回も言ってるんですが。 対して医療記録は...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090406165853

                              そりゃおめぇ、「子供の人体実験」ちゃあメンゲレだからよ。wwwおっと、言葉が乱れたね。 まぁ、これら事件についてはIMTで裁判もされてるよ。http://www.ushmm.org/research/doctors/index...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090406183439

                                >IMTで裁判もされてるよ。メンゲレも含む医療犯罪記録はここ。 IMTとニュルンベルク裁判での証拠だけでは断定はできないでしょう。 http://revisionist.jp/lectures/433.htm 上にある以外に物...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20090409112455

                                  >上にある以外に物証はないんですかね? 手紙があるでしょ? 後のはまるっとまとめて。 今度はソ連の捏造でっか。wまぁ、あなたが捏造を証明できればそういうことでしょうなぁ。 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                「ユダ豚」とか「無視すりゃいい」とか書いてる馬鹿どもは無視してがんがれ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090326222016

              横だけど、結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そのおっさんが妄言垂れ流してる可能性についてはどう考えるの...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090327015158

                元増田です。 >結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そうですね、彼の考えを支持していますが。私は比較検討の...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090327095638

                  話の腰を折りますが、私は皆さんが証拠としているヴァンゼー会議自体も懐疑的です。 …で、もう一回引用してくる資料が、またまたゲルマール・ルドルフの資料ですよね。歴史家で...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090326170144

          お前みたいな奴は過去何人も見てきた。 学会の常識では明らか。すでに反論済み。 お前の歪んでる。もっと勉強しろ。 議論すること自体がお前の有利にはたらくからしてやら...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

        なんか応援してる。好き。

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