2009-04-06

ファンタジー世界の脱中世

一昔前は「ファンタジー世界における文明レベル中世と決まっていた。人々は小さな集落で原始的な農業に携わり,そこには封建領主が君臨して全権を振るい,村から一歩でも出ればそこは未開の地。移動手段は徒歩か馬車。工業はまだまだ未発達で,鋼をようやく生産できるようになったくらい。武装は剣や槍に鎖かたびら。ひょっとしたらごく初歩的な先込め式の銃はあるかもしれない。字を読める人間はごく限られていて,魔術や魔物といった存在がごく現実的なものとして認識されていて,医者瀉血以外に治療法を知らない。

現代的な「ファンタジー」はこうした前提を置かない。現代と過去の要素を無差別に混ぜ合わせて成立する。剣と魔術は出てくるが,炸薬入りの弾丸を撃ちまくる銃も同時に出てきたりする。人々は当然のように規格化された工業製品を用い,印刷された書物に接する。やたらと派手な服を着ているが,その生産流通を支えているはずの社会のありかたといったものは片鱗すら見えない。

別にそれが劣っているとか言いたいわけじゃない。ただ,統合された世界観というものに対する欲望は失われたんだなあと。架空世界経済を考え政治を考え地図を描き年表を作り言語でっち上げたりするような,ある意味で病的な熱意は,きわめて20世紀的なものだったのだなあと。

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  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    コストに見あわねーんだよ。そういうこだわりは。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090406145938

      そういう意味で言うと、コストが合わないからってのは、実はあまり要因としては大きくないと思われ。 物書きが全部とは言わないけれど、大抵何らかのセカイは考えるよ。 それが「リ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    そういう欲望自体は無くなってはないと思うよ、ただ所謂中世時代の世界観じゃなくなっただけで。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    そんな前提があった一昔前などない 20年前の時点で既に、大半の「ファンタジー」は武器が中世風のくせに都市部の風景はルネサンス以降で酒場の料理は19世紀じゃねーかと歴史オタから...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090406160106

      不ぞろいが馬鹿にされるということはつまり,統一感が称揚されるべき価値だってことは共有されてたわけだろ?

      • http://anond.hatelabo.jp/20090406160931

        不ぞろいが大半だったということはつまり、統一感なんて一部の設定オタ以外誰も求めない要素だってことは昔から同じだったってことだろ?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    あんまりファンタジーに詳しいわけじゃないけど、中世っぽい世界観と高度なテクノロジーの融合っていうのはファイナルファンタジーの影響が大きいと思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    「くじびき勇者さま」みたいに得意とする産業や技術が地域ごとにバラバラで、流通手段の登場によって一気に技術革新が進んでるような舞台設定だと少しは満足してもらえるのかしら...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ダンバインとか工業文明が持ち込まれる過程や、生産過程なんかも「それっぽく(あくまでそれっぽく)」ちょこっと描かれていて、今から見ればやっぱり富野スゲーと思わざるを得な...

  • [ファンタジー]んにゃ、そうでもない。

    一昔前、ってのが一体いつかは分からんけどもなあ。 「ファンタジー世界の脱中世化」の話。 まあ、まず、初期は、「中世欧州の歴史観」ではないことはまず突っ込んでおこうか。 キ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    一昔よりちょっと前、"ファンタジー" や "SF" に明確な境界は無かった。 いや、今だって多分なかろうに…。 だから、 星間を移動する竜を駆る者が居ても、マスケット銃を持ちエンジ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090406170320

      境界例はあったが群としては認識されていただろ 混血がいるから白人も黒人も存在しない、みたいな暴論だ

    • http://anond.hatelabo.jp/20090406170320

      ファンタジーの存在まで否定していない。 私だって25年以上ファンタジーにハマって抜け出せていないのだから 今さら否定など出来るものでも無い。 だけど、ファンタジーと言うド...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090406170320

      複数の神話、宗教がごっちゃになってるのって結構あるよね。 武器やモンスターも万国博覧会状態なことも多い。 D&Dをベースに作られたWizardryだってSamuraiやらNinjyaが居たし、 T&T...

  • 「物語に「銃」を持ち込む方法論」について、取り敢えずのメモ書き。

    ちょっと気になった記事があったので、取り敢えずメモ的に。後でちゃんと考える。 ファンタジー世界の脱中世化 私はかつて、似た様なテーマに関する話をとある編集者さんに聞いた...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    もう中世ファンタジーが定着して長く、ほぼ様式化しているので、新たに仮想世界を作り出すという欲求は生まれにくいんじゃないか。 そうなるとむしろそれに「崩し」を入れた世界観...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    魔物が下水道に跋扈する、D&D 3.5eのエベロン設定あたりをどう評価するのか元増田に聞いてみたい。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ポケモンとかカードゲームとか玩具系のアニメ漫画もぜんぜん統合された世界観じゃないよな。なんでそこまでおもちゃが重視されてる世界なんだよという突っ込みたくなるのが多い。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    人々は小さな集落で原始的な農業に携わり,そこには封建領主が君臨して全権を振るい,村から一歩でも出ればそこは未開の地。移動手段は徒歩か馬車。工業はまだまだ未発達で,鋼を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    どこかで見たことがあるけれど、ありえない中世とか古代とか異世界を創造して作るからファンタジーなんだよねえ。 そうじゃないと考証された歴史ってことになって、ファンタジーで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ただ,統合された世界観というものに対する欲望は失われたんだなあと。架空の世界の経済を考え政治を考え地図を描き年表を作り言語をでっち上げたりするような,ある意味で病的な...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

     どこの“「ファンタジー」世界”の話をしてるんだろうか。  そんな地味な「ファンタジー」世界、見たことないぞ?    中世風ファンタジーと言えばまあ「指輪物語」が源流だと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090407032830

      地味で退屈で陰鬱な「リアルな」中世を舞台にすべきだ、と考えてた人はいないんじゃないだろうか。 どこが「リアル」なんだよw

      • http://anond.hatelabo.jp/20090407141654

        横だが。 どこが「リアル」なんだよw 例えば、香辛料でも使わなければ、肉なんて臭くって旨いもんじゃないとか。 そこで生活する人は結構な体臭もちで、上流階級で香水でも使え...

        • [賑やかし]さらに横だが。

          「http://anond.hatelabo.jp/20090407141654」の話。 例えば、香辛料でも使わなければ、肉なんて臭くって旨いもんじゃないとか。 http://anond.hatelabo.jp/20090407141654 さらに言えば、農民とかの庶民は祭...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090407160848

          ・・・どこから突っ込んでいいのかわからない ねた?

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ええと、この人が言いたいのは「中世で統一されているのか否か」の話ではなくて、 世界観の設定が閉じているか、開いているかの話だとおもう。 ひと昔前のファンタジー(中世的な...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    一昔前は「ファンタジー」世界における文明レベルは中世と決まっていた そもそもこれが思い込みだよ! Wizardryだって日本人は中世的世界だと勘違いしていたけれど モンスターをフ...

  • モチーフを組み合わせたら差別化しやすいもん

    ファンタジー世界の脱中世化  ちょっと考えてみると単に様式美的手法ではマンネリ化が避けられなくなってきて、かつ色んな背景があって大粒の作品がでてき難くなったというだ

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    狼と香辛料読め 以上

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ポケモンがファンタジーの初体験って人増えてるからねー。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    中世にも火器はあったでしょ。 さすがにマシンガンとか出てきたらひくけど。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    もう少し中世のこと勉強してから言え。中世つっても国や都市によって事情が大分ちがし、初期と末期でも全然違うからな

  • http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

    ファンタジーが幻想郷入りと聞いて

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