2009-04-07

http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

 どこの“「ファンタジー世界”の話をしてるんだろうか。

 そんな地味な「ファンタジー世界、見たことないぞ?

 

 中世ファンタジーと言えばまあ「指輪物語」が源流だと言われることが多いし、トールキン作品世界を異常なくらい作り込んだ人だった。

(まあエルフ語を作り込んでた、という方が正確だけど)

 

 しかし、その「中つ国」でも、ホビット庄に限定すればまあまあ元増田の言うような感じだが、謎の「ミスリル」精錬技術はさておいても、モリアの坑道とかミナス・ティリスとか、現代工学でも建設不能だろ、みたいな巨大建築ごろごろ出てくる。

 「ドワーフだから」という言い訳もあるけど、別にドワーフ建設クレーン持ってるわけじゃないしな。

 

 終盤に至っては、ホビット庄にも謎の機械工場建設されるわけで……どう考えても中世じゃないわな。

魔法だから、って言い訳さえ通用しない)

 

 ゲド戦記にしたってエルリックサーガにしたって事情は似たようなもので……っていうか。

 

現実中世を学ぶべき」という声は、中世ファンタジー華やかなりしころにもたくさんあった。

 中世ヨーロッパに関する中高生向けの資料本もたくさん出た。

 

 ただ、そこには「嘘は自覚的につくべきだ」という認識が前提としてあって、地味で退屈で陰鬱な「リアルな」中世舞台にすべきだ、と考えてた人はいないんじゃないだろうか。

 

 料理香辛料が盛んに使われたのは肉の腐臭を消すためで、香水が使われたのは体臭を消すため、なんて話、リアルに使いたい人はいないだろ。

(かといって、香辛料香水もない中世風「ファンタジー世界、ってのも味気ないわな)

 

「自覚的な嘘」の中には、理由付けを考えて書かれた設定もある(アースシーでは魔法使いが風を操ってくれるので外洋航路が発達している、みたいな)けど、たぶん全然考えられてないもの(あんな孤島ばかりで文明の発達を支えられるのかよ?飲料水とか金属資源とか木材とか……)も相当ある。

 

 確かに最近の「中世ファンタジー」は、昔以上に世界観整合性を気にしなくなってるかも知れない。

(「中世ファンタジー世界」が、一つの「お約束」として成立してしまったのが原因だろうと思う)

 

 でも、どっちみちそれは「ファンタジー」なのであって、つきつめて考えたら整合性の取れてる作品世界なんかない。

 

 結局は楽しいお話を描く良い舞台であればいいんだから、「昔は良かった」みたいなこと言っても始まらないんじゃないかな?

 

 ……まあ、あまりにも破綻してて物語的にもどうよ、っていうのは問題だけど、派手な服着てるくらいは勘弁してやろうや。

記事への反応 -
  • 一昔前は「ファンタジー」世界における文明レベルは中世と決まっていた。人々は小さな集落で原始的な農業に携わり,そこには封建領主が君臨して全権を振るい,村から一歩でも出れ...

    •  どこの“「ファンタジー」世界”の話をしてるんだろうか。  そんな地味な「ファンタジー」世界、見たことないぞ?    中世風ファンタジーと言えばまあ「指輪物語」が源流だと...

      • 地味で退屈で陰鬱な「リアルな」中世を舞台にすべきだ、と考えてた人はいないんじゃないだろうか。 どこが「リアル」なんだよw

        • 横だが。 どこが「リアル」なんだよw 例えば、香辛料でも使わなければ、肉なんて臭くって旨いもんじゃないとか。 そこで生活する人は結構な体臭もちで、上流階級で香水でも使え...

          • 「http://anond.hatelabo.jp/20090407141654」の話。 例えば、香辛料でも使わなければ、肉なんて臭くって旨いもんじゃないとか。 http://anond.hatelabo.jp/20090407141654 さらに言えば、農民とかの庶民は祭...

          • ・・・どこから突っ込んでいいのかわからない ねた?

    • コストに見あわねーんだよ。そういうこだわりは。

      • そういう意味で言うと、コストが合わないからってのは、実はあまり要因としては大きくないと思われ。 物書きが全部とは言わないけれど、大抵何らかのセカイは考えるよ。 それが「リ...

    • そういう欲望自体は無くなってはないと思うよ、ただ所謂中世時代の世界観じゃなくなっただけで。

    • そんな前提があった一昔前などない 20年前の時点で既に、大半の「ファンタジー」は武器が中世風のくせに都市部の風景はルネサンス以降で酒場の料理は19世紀じゃねーかと歴史オタから...

      • 不ぞろいが馬鹿にされるということはつまり,統一感が称揚されるべき価値だってことは共有されてたわけだろ?

        • 不ぞろいが大半だったということはつまり、統一感なんて一部の設定オタ以外誰も求めない要素だってことは昔から同じだったってことだろ?

    • あんまりファンタジーに詳しいわけじゃないけど、中世っぽい世界観と高度なテクノロジーの融合っていうのはファイナルファンタジーの影響が大きいと思う。

    • 「くじびき勇者さま」みたいに得意とする産業や技術が地域ごとにバラバラで、流通手段の登場によって一気に技術革新が進んでるような舞台設定だと少しは満足してもらえるのかしら...

    • ダンバインとか工業文明が持ち込まれる過程や、生産過程なんかも「それっぽく(あくまでそれっぽく)」ちょこっと描かれていて、今から見ればやっぱり富野スゲーと思わざるを得な...

    • 一昔前、ってのが一体いつかは分からんけどもなあ。 「ファンタジー世界の脱中世化」の話。 まあ、まず、初期は、「中世欧州の歴史観」ではないことはまず突っ込んでおこうか。 キ...

    • 一昔よりちょっと前、"ファンタジー" や "SF" に明確な境界は無かった。 いや、今だって多分なかろうに…。 だから、 星間を移動する竜を駆る者が居ても、マスケット銃を持ちエンジ...

      • 境界例はあったが群としては認識されていただろ 混血がいるから白人も黒人も存在しない、みたいな暴論だ

      • ファンタジーの存在まで否定していない。 私だって25年以上ファンタジーにハマって抜け出せていないのだから 今さら否定など出来るものでも無い。 だけど、ファンタジーと言うド...

      • 複数の神話、宗教がごっちゃになってるのって結構あるよね。 武器やモンスターも万国博覧会状態なことも多い。 D&Dをベースに作られたWizardryだってSamuraiやらNinjyaが居たし、 T&T...

    • ちょっと気になった記事があったので、取り敢えずメモ的に。後でちゃんと考える。 ファンタジー世界の脱中世化 私はかつて、似た様なテーマに関する話をとある編集者さんに聞いた...

    • もう中世ファンタジーが定着して長く、ほぼ様式化しているので、新たに仮想世界を作り出すという欲求は生まれにくいんじゃないか。 そうなるとむしろそれに「崩し」を入れた世界観...

    • 魔物が下水道に跋扈する、D&D 3.5eのエベロン設定あたりをどう評価するのか元増田に聞いてみたい。

    • ポケモンとかカードゲームとか玩具系のアニメ漫画もぜんぜん統合された世界観じゃないよな。なんでそこまでおもちゃが重視されてる世界なんだよという突っ込みたくなるのが多い。

    • 人々は小さな集落で原始的な農業に携わり,そこには封建領主が君臨して全権を振るい,村から一歩でも出ればそこは未開の地。移動手段は徒歩か馬車。工業はまだまだ未発達で,鋼を...

    • どこかで見たことがあるけれど、ありえない中世とか古代とか異世界を創造して作るからファンタジーなんだよねえ。 そうじゃないと考証された歴史ってことになって、ファンタジーで...

    • ただ,統合された世界観というものに対する欲望は失われたんだなあと。架空の世界の経済を考え政治を考え地図を描き年表を作り言語をでっち上げたりするような,ある意味で病的な...

    • ええと、この人が言いたいのは「中世で統一されているのか否か」の話ではなくて、 世界観の設定が閉じているか、開いているかの話だとおもう。 ひと昔前のファンタジー(中世的な...

    • 一昔前は「ファンタジー」世界における文明レベルは中世と決まっていた そもそもこれが思い込みだよ! Wizardryだって日本人は中世的世界だと勘違いしていたけれど モンスターをフ...

    • ファンタジー世界の脱中世化  ちょっと考えてみると単に様式美的手法ではマンネリ化が避けられなくなってきて、かつ色んな背景があって大粒の作品がでてき難くなったというだ

    • 狼と香辛料読め 以上

    • ポケモンがファンタジーの初体験って人増えてるからねー。

    • 中世にも火器はあったでしょ。 さすがにマシンガンとか出てきたらひくけど。

    • もう少し中世のこと勉強してから言え。中世つっても国や都市によって事情が大分ちがし、初期と末期でも全然違うからな

    • ファンタジーが幻想郷入りと聞いて

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