2007-12-24

増田より具体的にお返事

この記事の第二段以降について。

工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそうだと思う。

いや、それは知識として知るまでもなく自分で考えていましたよ。それが迂遠だったのかと思ったけど、案外間違いでもないんだと思った。

ただ、知っていることとできることは全然別問題。

3.「お茶を飲みに行ってもいい」関係をつくる。

4.「連絡先を交換し合ってもいい」関係をつくる。

5.「(自分が先導して)複数人で飯を食べに行ってもいい」関係をつくる。

5´.「複数人で遊びに行ってもいい」関係をつくる。

6.「二人で昼飯を食べてもいい」関係をつくる。

7.「日々のどうでもいいことをメールしあってもいい」関係をつくる。

この中のどこかに「越えられない壁」があるんですよ。相手がフリー女性である場合に限って絶対に越えられない壁というものが。逆に言うと、相手が同性だったり既婚者だったり彼氏持ちだったらここで苦労することはない。そしてその違いが生じる原因がよくわからないわけ。

その壁がどこにあるかというと、断言はできないけどおそらくは5.から5´の間。場ができあがるまでは主導権を握るけど、できあがってしまうと発言権の順位がずるずる下がっていってしまうのが原因かもしれない。複数人で遊びに行こうという話をどういうタイミングで持ち出せばいいかとか、どういう企画なら受けいれられるかとか、その辺が難しくてよくわからない。頑張って持ち出してみても、自信なさげないい方しかできないからどうしても反応が悪くて自然消滅するのがオチ。そのうち、その場から居場所がなくなって気がついたら自分だけがはみ出してたなんて展開もしばしば。

どうも、何らかの強制力によって結びついていない5人以上の集団の中でサバイバルできないみたい。

個人的には、なにか新しい場所で新しいことにチャレンジすると、新鮮な気分で出来事に向き合えるし、人間関係も一からつくれるから、そういう機会をとらえるといいんじゃないかと思う。とくにみんなが期間限定で参加する習い事の類は、全員が新しいチャレンジをするわけで、教えあったり、協力し合ったり、コミュニケーションを取り合う機会が増えるから出会いの場としても良いんじゃないかな。

それなんだけど、良い雰囲気は最初の数週間程度で終わるのが定番。なんでかというと、一人だけ上達してしまうか落ちこぼれてしまうか、そのどっちかにしかならないから。たとえば英語以外の語学を一から始めたことがあるのだけれど、俺だけがどんどん上達して、「お前はもうわかってるから発言せんでええぞ」みたいな扱いになってしまったことがある。そうするとなんとなく向こうから見たときに心理的な壁ができるみたいね。もしかすると「どうしたらそんなにうまくなるの?」と言われて「普段から勉強するしかないよ」というような答え方をしてしまうんだけど、それが向こうには突き放されたような言い方に聞こえるのかもね。

今いる職場でも、習い事とかで新天地にいく場合でも、まず男友達を増やして絆を深めるのが先決だよ。

非モテ男同士の絆だけは深まるのだけどね・・・。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20071224104647
  • モテるためには努力しろという人へ

    努力が足りないのだからモテないことは自己責任、不遇を嘆く資格はないとおっしゃるのですね。人として当然のことができていれば恋人の一人ぐらいできるはずだ、と。 よろしい。結...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      高学歴ティモテ(物事を場合わけで考えるあたり、おそらく理系)の暗くジメジメしたつぶやき。 劣等感だの優越感ゲームだの、仕返しだの、そんな風にジメジメシコシコやってるから...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071221070531

        http://anond.hatelabo.jp/20071220130947← http://anond.hatelabo.jp/20071220234618←これら書いた増田だけど。 元増田は、優越感ゲームに引き込めない人を考慮したほうが良いよ。あと優越感ゲームは自分...

        • 元増田です。遅くなって申し訳ない。

          こんなにマジレスもらえるとは思ってませんでした。どうせ「非モテは甘え」と自分で納得して一通り優越感に浸るだけだろ、と。申し訳ない。その上で、ちょっと趣旨が誤解されてる気...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071223012444

            ネット上とはいえ、自分のことを隠さず話すっていうのは勇気の要ることだとおもう。正直な気持ちと現状を教えてくれてありがとう。具体的な状況が分かったので、もう一段深く、具体...

            • 元増田より具体的にお返事

              この記事の第二段以降について。 工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224104647

                モテるためには、非モテ友達との付き合いを減らして、モテる男のケツ追いかけるのが一番の近道ですよ。 モテる男が普段からどのような行動をしてどんな風に女に接しているのかを観...

            • 色々ありがとう。とりあえず一言だけ

              http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 細かい点は明日書くかもしれない。それとは別の問題としてもう少し一般的な話を一言だけ。 優越感ゲームを仕掛けられると腹が立つから、相手を優越感...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224010117

                ええええっ?どーしてそーなるの? 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071224152435

                  笑えねーよ、革命家に殺されるブルジョワの気持ちもわかってくれ。

                • 俺様は常に被害者ですってつもりかよ

                  http://anond.hatelabo.jp/20071224152435 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ?拡大...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071224225041

                    うるせーよお前ら二人のくだらねー論争にウンザリしてる俺こそが被害者なんだ

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071224225041

                    うーむ。自分はキモいもそれに類する言葉も誰にも言ったことはないし、言われても決して誰にも言い返さないな。言われた人は気の毒だと思うし、決してそんなことはない、そんな考え...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071224225041

                    きもいといわれて嫌な思い下ならその人に言い返すべきであって不特定多数のモテにやるべきじゃないと思うが。過労死を自己責任というのだって一理あるし殺されるほどのことでもない...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224010117

                ゲームで負けることがあるからといってゲームが嫌になるとも思えないけどな。買ったり負けたりするから面白いのでは?負けたらやめる人ばかりならテレビゲームとかパチンコなんてと...

            • 『○○をしてもいい』って条件だけじゃ恋愛じゃなくない?

              「恋愛って本質的には、『○○をしてもいい』っていう同意をお互いに取り合って、増やしていくことだと思ってる。」 http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 このエントリを読んでおおおお〜!...

          • 増田がいったい何を読んでそんなイメージに至ったのか非常に知りたい

            http://anond.hatelabo.jp/20071223012444 雑誌とかだけのイメージで喋ってません? というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 現実的な出会いでは「...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071223012444

            つまりですね、「普通に生きてりゃ恋人ぐらいできる」だの「非モテは努力が足りない」だのと言ってる奴は何がしたいのかというと、優越感ゲームで快感を味わいたいだけでしょう。...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071223012444

            お見合いでいいんなら、会った子に片っ端から声かけりゃいいんじゃないかなー。実際、服に気をつかうとかそういうことして「選ばれる」のを待つよりも、数打った方がずっと成功確率...

            • 多分面倒くさがりなんだと思いました

              http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 >> 現実的な出会いでは「高い服」も「むやみに高い収入」も必要ないですよ。 >「高い」の基準が違うんでしょう。たとえば服で言うなら、ユニク...

              • anond:20071223143847

                (遊ぶ男と結婚相手とは違うってことなんでしょう) 最近の結婚願望の強い女性って、敢えて遊び人を結婚相手に選ぶイメージがあるなあ。 そんで子ども作って2、3年後に離婚みたいな...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223143847

                清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものには全部アイロンかけたりそういうこ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223161547

                  完全無菌室で育ったゴキブリと一ヶ月風呂に入ってないイケメン。 清潔感があるのはどっち?後者だよな? 非モテがどれだけ身なりを整えたって顔が崩れてちゃあ意味が無いんだよ。 つ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223161547

                  ただ、高望みかどうかは知らないけど、競争率の高いところが好みになってしまってるのは確かですね。俺の好みを敢えて一言でいうなら「マニアックな人」です(アキバ系とか腐女子...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223163335

                    おまえの世界モデルでは世の中の1%程度しか存在しないイケメンにすべての女子リソースが集中することになる。 次の世代で人口は100分の1にまで減少する。 最終的には人類は1...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071223163539

                      一応マジレスしとくが仮に上位1%のイケメンしか女と付き合えないとしても出産は複数回可能だし、複数の女性が同時にすることも可能なので人口が百分の一になることはない。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223163335

                    横レスだが・・・ 需要の少ないって自覚してる女でもだからといって男のランクを下げるようなことはしないよ。 女ってマジで分相応をわきまえない生き物だから。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071223163641

                      もうちょっと現実ミロ。DVやら家事育児しないとか稼ぎが少ないとか言う女なんかうじゃうじゃいるぞ。高望みする女ばかりならこんなことにはならない。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071223175213

                        わかってないのはお前のほう。 男の理想の男性像と女の理想の男性像は違う。 男の理想の男性像は安定した家庭を持て仕事も育児も出来る男かもしれんが、 女の理想の男性像はDVや浮気...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071223163641

                      いやいや、ていうかそれは(身の程知らずで分不相応な相手ばっか選んでるのは)お前らじゃん、って話をしてるんだろ今。

                • 清潔感

                  素材の問題だと思う。いくらアイロンかけたって安物の服は洗ってるうちに傷んでくる。 5桁の服と4桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじ...

                  • anond:20071223201826

                    シンプルなデザインだけど値段の桁が違うシャツ着れば誰でも清潔感出るよな。 デブじゃなければ。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223201826

                    高いシャツとかって何であの薄さであんなに高いの? デザインがいいのは認めるけど、他に何が違うのさ? 薄いシャツなら出しても5000円までだな。 ズボンとかジャンパーとかコートと...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071223212033

                      だから質が違うんだよ。超長綿とか聞いたことないか? シーツとかでも質が違うと肌触りが全然違うだろ? 何にでもランクがあるんだよ。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071223221845

                        でも高い服が本当にいい素材かっていうとそうでもないのが落とし穴なんだよなー。 ちゃんとしたすげー高いブランドもんならまだしも 中途半端に高い辺りのもんってやっぱボったくり...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223201826

                    「4桁の服と3桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじゃない。」 って最初読んで「そうだよなー」と思っていた。正しくは 「5桁の服と4桁の...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223201826

                    値段と品質は比例しないよ。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071225123008

                      「高いものはやっぱり質が違うから」って言う人いるけど 本当に違うのかそういえば疑問だ そう言う人って「やっぱり違うよ」っていうだけで具体的にどう違うのか科学的に説明してく...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071225130628

                        お前の雑談に対する意識を知りたい。 雑談で高いものは質が違うよ、と言ってその後いちいち科学的に説明するか?そんなもん感覚で話すレベルのもんだろ。 ただ俺が2chっていう信頼度...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071226005722

                        http://anond.hatelabo.jp/20071225130628 科学的な話とは言えんし、宣伝文句の可能性もあるので話半分でお願いしたいが。 ついでに言うとほとんどスーツの話だ。 まず、良い生地と呼ばれるもの...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224014137

                http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 久々にブクマが付いたのでそっちに返事しますが、 id:myfootさんは顔にこだわり過ぎです。 笑われたって?指差してですか?んであからさまに凹んだの? そ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224020623

                http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものに...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223134550

              まとめトラバは話が混乱するから止めて欲しいなーと思いつつ。こっちの増田です。 http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 時間をかけて相手の本質をある程度知らなきゃ、飯なんて誘えません...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223153113

                イチイチそんなこと考えるのって。一度も食事すら一緒にしたことないような奴に「この子の本質は」とか考えられるって重いし薄気味悪い(腹ん中で考えてるだけだから分かんないと...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223162141

              再びこの増田です。結局、あなたはどうして欲しいんだろうな。話を聞いてると、ただ同情して欲しくって、それはどうしようもない状況だねって言って欲しいように聞こえるよ。 結構...

          • 返信

            こちらの元増田より。 http://anond.hatelabo.jp/20071223025934 というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 恋愛という概念がなかった小学校時代を...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223134550

              いやまぁそこまで拘らなくてもいいけど ユニクロやGAPでワンシーズン4桁はないだろ。 ユニクロでもワンアイテム2千3千はするじゃんよ。 冬なんてコートとか買うこと考えるとそれで終わ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223223715

                ユニクロやGAPって6千8千でコートが買えるんだ…知らなかった。すごいな…

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223225955

                  茶化してるつもりなんだろうけど、買えるんだよ、これが。

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223225955

                  高いな 俺のコート1000円セールだよ

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223225955

                  いや高いほうだろそれは。 安くなればユニクロでもサンキュッパくらいにもなる けどそれでもまだ普通レベルだな。 てか、8千円で驚くって、どんだけ高いの買ってんの?セレブ様なら...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223232148

                    いや、大して高いコートでもないよ。5万前後だから普通だと思うけど…。 友達とかは10万くらいの買ってるみたい…。私はそこまで出せないけど、触らせてもらうと手触りが違う。 普段...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071223233516

                      いやだからどっからそんな金が出てくんの? 月収30万だとしたら3分の1コートで飛ぶんだぜ?20万なら半分だ。正気の沙汰とは思えん。 コートは何年も使うから、つっても、他のシャツやら...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071223234219

                        親の家に住んでるとか? そんな鼻息荒くしてヒステリックに語るほど珍しいものなんだろうか。 趣味で一番高いものに10万かけるっておかしいことかな。俺は絶対買わんが10万なんて...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071223234219

                        俺の友人で 「今月洋服と靴に25万使った」なんて言ってるやつがいて どうやりくりしてるのか疑問だったが そいつはやはり親と同居で、家も金持ちだったな。 俺はもちろんそんなのあり...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071223234219

                        普通のひとり暮らしの社会人だよ。手取りは22万くらい。 強いて言うなら食費が自炊してるから安あがりになってるかな。1万くらいだな。 コートなんて毎年新調したとしても1着しか買...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223232148

                    ごめん、シャツの話しかとおもったらコートかっ! ずいぶん安くなったんだな…。 そりゃ老舗のブランド屋も傾くわけだわ。 か、カシミアがいいです!!

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071223232148

                    古着屋へ行ってみなよ。 店を選ぶけど、一つ下の桁でも良いモノ売ってることがあるよ?

              • http://anond.hatelabo.jp/20071224002437

                おいおい、ループしてんぞ http://anond.hatelabo.jp/20071223223715

                • http://anond.hatelabo.jp/20071224002651

                  いやユニクロはともかくGAPで数千円のコートなんてまずないと思うけど。古着なら知らんが。 だから俺は下でユニクロとGAPを同列に扱うって変じゃないの?とも書いたんだよね。

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223134550

              ユニクロと無印とGAPだけで買い物してれば1シーズン4桁の出費で抑えられることも普通だし機能的に問題はないのに、そんな生活をしていると周囲から「服は変えた方がいい」と口を酸...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223224456

                中年になればまだしも若い内は「機能的に問題ない」レベルじゃすまなくて、皆が口出ししてきたり「ちょwwwwあいつダサくねぇwwwww」ってなるそういう世の中なんだからそ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223234922

                  海外じゃそういう傾向ありそうだけど 中年のオッサンがそんな洗練された高いスーツ着てるかっていうと……なあ。 別に日本じゃそういうの注目されてないと思う。オッサンになると。 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222195211

          お前が優越感ゲーム大好きだってことだけはわかった

      • http://anond.hatelabo.jp/20071220130947

        モテ男のことなんか頭から追い出して、ただ普通に女の子の仕草や言動を観察して、そこから相手の気持ち、してほしいことを想像して、それをかなえるように接してあげれば彼女はで...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071220205303

          残念ながら、おれは元増田のターゲット(低学歴モテ)にあらず。モテるとは言わないけどそこそこ女の子とお付き合いするし、帝大レベルの大卒なんで。ただ、そんなにもてるほうじゃ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071220234618

            その以下の二つができる人ばかりじゃないんだよな。 計画立てて実行するのができる人ばかりなら、業績下方修正も倒産破産もなく年金が消えたり薬害医療ミスが起こることもなく、も...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071221183113

            言ってる事はごもっともだと思うけど、抽象的だよね。 ・モテ男のことなんか頭から追い出して、ただ普通に女の子の仕草や言動を観察して、そこから相手の気持ち、してほしいこ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071221220150

              ブーメランだらけの中であなたのストレートさは貴重だなw ったく、何本ブーメラン用意してんだよ、つう感じか。 つーか、ブーメラン自体がこーゆうことには必要ないんじゃね?て気...

            • 話の筋がわかってないなあ

              まず「そんなのは無理」ってのを悟れよ。スタートはそこからだよ。 お前らは簡単になんでも答えが出ると勘違いしすぎ。理系に非モテが多いのはそこに関係があるかもしれない。な...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222002438

                いや努力が足りんのだって。 書いただろ。 恥を50回くらいかく覚悟で挑めって。 そういうのが足りないの。非モテは。 そういうのを才能のせいにして「俺は才能がないから出来ないだけ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222005954

                  藁人形乙wwww 何を馬鹿なこと言ってるかね。旧帝大入れるぐらいの人間がその程度のこと思いつかないとでも?wwww やった上で無理だとわかってるから書いたのだといい加減悟...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222005954

                  あえて必死に努力しなけりゃいけないようなことは、あとが続かないからやめたほうがいい。 はっきり言って、モテることに向いてないか、根本的にやり方を間違ってるから。 一日二...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222005954

                  じゃあお前はそれだけの「努力」をしたのかと・・・。 努力って便利な言葉だよな。「努力しろ!」って言っただけでそいつのポテンシャルが上がるんだから。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071222014638

                    俺はもともとどちらかというとモテる才能(お前らが言う)があるほうだからたいしてしてない。顔もいい方だし。でもお前らはそうじゃないんだから俺くらいになりたいなら努力しなき...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071222014815

                      ・・・プッ

                      • 元増田だが

                        http://anond.hatelabo.jp/20071222014930 全くだ。俺はこういう滑稽なことになりたくないから、知識が乏しい人間に「努力しろ」と言う気にはなれない。それに、言おうものなら社会的に叩かれる...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071222014930

                        なんじゃそりゃ。顔がいい奴ははてなにこないとか思ってんのか?何がプッなのか意味不明。事実を述べただけだが。

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222002438

                普通の人間なら出来て当然のことでも、出来ない奴もいるってことか。 健康な人間なら自転車は誰だって乗れるもんだと思ってるけど、身体障害者じゃ乗れないもんなぁ。 これを「誰だ...

          • だったらあなた、なんでもできるのですか?

            http://anond.hatelabo.jp/20071220234618 ほら、これだから「高学歴モテ」は厄介なのですよ。努力すればなんでもできるはずで、できないことは言い訳だと思い込んでるから。あ、いっときますが...

      • はてな?非モテ!ティモテ

        はてなダイアリーキーワード: ティモテとはモテ・非モテに続く第三の属性。高学歴ティモテ(物事を場合わけで考えるあたり、おそらく理系)の暗くジメジメしたつぶやき。劣等感だの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      ちょっとまて。 おまえは「努力しろ」とか「自己責任だ」とか言われなければそれでいいのか? 違うだろ。 モテたいんだろうが。

      • http://anond.hatelabo.jp/20071219230718

        もちろんモテたいが、馬鹿にもされたくない。どっちも切実な問題だよ。 というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんで...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071219231722

          というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんでな。 女ってブランド物とかに弱いだろ?自分で価値を判断することが出...

    • 「努力しろ」「がんばれ」がどれだけの人間を無気力にさせないでいるか少しは考えろ

      そういえば昔 「ナントカがどんだけの男女を無気力にしてるか考えろ」 みたいなのかいてる人がいたけど、 努力しても報われにくいんだから 無気力にさせてもらうのはむしろありがた...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      いいかい?学歴は手段であって目的ではない。 収入だってそう、モテについても※然りだ。 最終的な目的は『楽しく生きる』『人生をより豊かにする』ってとこだろう。 もしかしたら『...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071220104406

        正論だとおもう。 だからつまらん。

      • 相変わらず何かずれた反応が返ってくるんだなあ

        シロクマ氏がこんなに簡単に釣れるとは思わなかった。ブクマより。 つまりあなたは、その階梯を念頭において優越感ゲームをなさりたいわけですね。そしてそのお山の頂上に君臨する...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071220211522

          収益が上がらないのは外部の環境が悪化したからであって、経営努力が足りないのではないのですよ。 外部環境の悪化に適応するのも経営努力だろ。外部環境に無関係な経営なんかな...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071220224148

            というあんたが「環境を悪くしている」一人。 だからそういうウザい奴らを攻撃してまわってるわけよ。 おわかり?

            • http://anond.hatelabo.jp/20071220232324

              でも経営努力じゃなくて外部環境のせいで収益が上がらないと思っちゃうって事は その攻撃する努力が報われなさそうってことなんだろうな。

    • 歳末、愛の大サービス。

      モテるためには努力しろという人へ・・・さて、あと「高学歴モテ」が残った。こいつらだけは煮ても焼いても食えない。こいつらの劣等感も刺激して仕返ししてやりたいんだが、困った...

    • 努力しがいがあるのは恋愛だけじゃありませんぜ

      http://anond.hatelabo.jp/20071219225747のブクマより。 っていうのは今からでも何とかなるから努力し甲斐があるんじゃないすかね 学歴だって努力でなんとでもなるでしょうに。社会人大学院っ...

      • anond:20071220212147

        社会人大学院なんて、それこそそこそこ成功していないと入れない。 入る時間、入る金はどうするというのだ?

        • http://anond.hatelabo.jp/20071220212337

          金?国立ならたかだか数十万だろうが。ボーナス一回分貯金すればよい。車の買い換えを一回我慢すればよい。 時間?週末にゴルフに行ったりアキバに行ったりするのを減らして勉強し...

          • anond:20071220215039

            ボーナス一回で費用賄える時点で勝ち組じゃん……。数十万はたかだかなんて言える額じゃない。 あと、時間に関しては週末そこそこ勉強しただけで入れるような頭脳が必須だし、多く...

    • まだ「非モテ努力しろ」と言ってる読解力のない人がいるんですね

      これのブクマに、またよくわからないのがありますね。 モテる男、いぞくんぞ種あらんや。がんばりなさい。 高学歴にも種あらんや。ちなみにあなた大学どこ?wwwww と、こん...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      もう努力しろとか自己責任って言葉は聞き飽きたよ。 努力すれば報われるって言葉も信じない。

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      駅弁医学部卒の俺は高学歴に入るの? 童貞だけどな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      でも先生、その努力が叶う頃には ボクはおじいちゃんになっちゃいます!!

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      俺も高学歴非モテなのですごく同意。 最善を尽くしてもどうにもならないのに「努力しろ」って上から目線で言われることほど苦痛なものはないと思う。 「非モテは努力しろ」「努力し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071221183113

        斜めに読んでピンからキリまで考慮した結果「努力しろ」って抽象的になるんじゃないのかと思ってしまった。 さらに抽象的で申し訳ないのですがモテ非モテとかあんまり考えない人の...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071221183915

          つーか恋愛なんて抽象的なアドバイスしか出来なくて当然のような。

        • http://anond.hatelabo.jp/20071221192246

          http://anond.hatelabo.jp/20071221183915 うん、思いのたけをぶちまけた後になって思うと、抽象的に提示するしかないのはしかたないのかもって思った。 でも、努力でどうにかなるっていう楽天的...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071221192246

            で、結局、誰にどうしたい/どうしてほしいんですか? 煽りでなく純粋な疑問

          • http://anond.hatelabo.jp/20071221192246

            非モテに先達な知り合いがいようはずがないっていうのがまず謎で。 非モテって非モテとしか付き合いがないの? 彼女がいる(もしくはいた)友達っていないの? 具体例が知りたいなら...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071221193920

              元増田とは違うよ、というの前提でDISってみます。 ソープへ行け! まちがえた。 馬鹿じゃないのか。 コレです。「即効薬が」とかいっている人は読解力が36dpiくらいしかないか、も...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071221192246

            人間関係や恋愛には教科書がない ポパイとホットドッグを五万回読め!!! もしくはソープへ行け!

            • http://anond.hatelabo.jp/20071221195340

              今の若い奴はその2冊とも知らんのだろうな 今思えばよくあんな雑誌が売れてたよな 俺エロ特集の時にエロ本代わりにしてたけどホットドッグ

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222011638

          斜めに読んでピンからキリまで考慮した結果「努力しろ」って抽象的になるんじゃないのかと思ってしまった。 http://anond.hatelabo.jp/20071221183915 というかだな、若い年代では「男の方が女...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071222012250

            男:女で51:49くらいじゃなかったっけ? 男の方が通常生活脱落者(変質者、犯罪者など)が多いことを考えれば まともな人間の男女比は大して変わらない気もするが

      • http://anond.hatelabo.jp/20071221183113

        抽象的にもほどがある。 問題を見たら、何が問われているか観察して、そこから出題者の気持ち、答えて欲しいことを想像して、それに沿うように答えてあげれば問題は解けます。 ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      その通り、旧帝大どころか東大だってそれなりに勉強してれば別にはいれるんだよ。俺なんかぶっちゃけ2年までまともにやってなかったけど最後の一年でなんとかなった。別にガリ勉し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071221213511

        リア充乙

      • http://anond.hatelabo.jp/20071221213511

        その通り、旧帝大どころか東大だってそれなりに勉強してれば別にはいれるんだよ。 そうだろうね。ただし、「東大」は「旧帝大」の一つであるという包含関係には留意すべきだね。 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222010635

          どんな努力してんの? 具体的に教えて

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222010635

          てゆうか、この時間じゃ努力もできやせんだろ。常識的に。電話もデートもする時間じゃないんだから。 ネット専用彼女なら別だが。 とりあえず今、増田が現実にすることは寝ることじ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222010635

          じゃあ努力の方向が間違ってるんだろ。普通に考えて。

          • http://anond.hatelabo.jp/20071222013217

            そうかもしれないね。あんたが低学歴なのと同様、な。 ・・・と言われると腹が立つだろう?そしてその怒りは社会的に当然だと受け止められている。 俺もその怒りは当然だと思う。し...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071222014033

              いや俺高学歴だから別に腹立たない。それに、「努力の方向が間違ってるんだろ」でどうして怒るんだ?「努力しても無駄」で怒るなら分かるけど。努力の方向が間違っているという(お...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222014624

                別にあんたに対して怒るとまで態度を決めたつもりはないが。 「努力しても無駄」で怒るなら分かるけど。 むしろ怒らない。そういう認識が広まって欲しい。例えば俺が「100mを10秒で...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222015141

                  は?そんなバカ放っておけばいいだけだろ… 結局お前何が言いたいんだ? そういう彼女一人もできないのは云々っていうバカがいるからどうのって話じゃなかっただろ? 努力がどうのっ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071222015602

                    そういう馬鹿ほど「勝ち組」で、「努力しろ」ってうざい説教かましてくるからストレスが絶えなくて人生が辛いっていうことなんだよ。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071222020147

                      俺の認識だとそう言うバカってうだつのあがらないオッサン連中っていう印象で、勝ち組の奴らはお前ら非モテのことなどどうでもよくて言及すらしていない気がするが?

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222015141

                  「いい年になって彼女の一人もできないのは人間力が低い」とかいう馬鹿には事欠かないのがこの世の中だ。 え?本当に言いたい事って「自分にも彼女が欲しい。どうすれば…。」じ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071222020033

                    なんで無理なんだよ。学歴だったら「低学歴は努力不足wwww」なんて言う奴はネットの中にしかいないのに。恋愛問題にだってこういう認識が広まって欲しいと思ったらいけないのか...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071222020620

                      学歴だったら「低学歴は努力不足wwww」なんて言う奴はネットの中にしかいないのに。 リアルには「低学歴は氏ね(=抹殺すべき)」と言う奴ならいるがな。 非モテ迫害について...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071222014033

              そうかもしれないね。あんたが低学歴なのと同様、な。 そんな事言われても全く腹が立たないけどな。 高学歴のなのにアホだなと思うくらいで。 恋愛・結婚=生殖行為=生物として...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222014904

                恋愛・結婚=生殖行為=生物として当然の営み→できない奴こそおかしい、ってイメージがあるから自己責任云々言われるんじゃないの? だからそれを最初から指摘してるんじゃない...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222014904

                今までの経験上、女って恋愛対象になる男かならない男かで性格変わりまくり。 モテは女の汚い一面を知らなさ杉。だから綺麗な一面しかしらない奴が結婚してすぐ化けの皮が剥がれて...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071222014033

              なんで恋愛に関してだけは「自己責任」をこうまで強調されないといかんのだ? 非モテが大きな声で「自己責任」を否定するから、モテも自然に声が大きくなる。 低学歴はそれほ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071222014033

              まてまて。冷静にモテの話を学歴の話に置き換えてみようじゃないか。 「モテるのには才能が必要だ。いくら努力しても才能がなければモテることはできない。自己責任なんて才能があ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071222014033

              俺もその怒りは当然だと思う。しかし、だったらなんで恋愛に関してだけは「自己責任」をこうまで強調されないといかんのだ? 一応マジレスしておくが、自己責任が強調されるのは...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071222022723

                全然当然じゃないし、逆恨みとも思わないが。

                • http://anond.hatelabo.jp/20071222022902

                  あえて釣られておくが、どう見ても逆恨みだし当然じゃないだろ。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20071222023531

                    じゃあ、どこがどう逆恨みだしどう当然じゃないのか教えてくれ。 才能や環境の問題を努力のせいにされるというのは、見下したいがためにやっていることだろう。それをされて腹を立...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20071222025452

                      才能がないのも環境が悪いのも勝ち組とやらのせいじゃないだろ? 健常者皆殺しにしても障害者が楽になるわけでもない。 それにアドバイスしたり、経験話すだけで見下すためだと決め...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071222030049

                        勝ち組がわざわざしゃしゃり出て「負け組の惨めな状況はお前らの自己責任」とか言わないならばあんたの言うことも正しいんだろうがね。

    • 元増田だが、ブクマの人格攻撃に腹が立っている。

      http://anond.hatelabo.jp/20071219225747 そんなプリプリ怒ってる男に抱かれたいと思う女なんていないのよ?? だったらなんで、上野千鶴子とか遙洋子みたいなインチキフェミがモテるのか教えて...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071222013136

        旧帝大院卒で、この程度? これじゃモテないよ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20071222014607

          「この程度」でどうレベルが低いか教えてちょうだいませwwww 言っておくけど、仮にどれだけ業績があろうとも、非モテに「オナニーして死ね」なんて言う馬鹿をまともなフェミと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071222022900

      というわけで、私はモテ様を尊敬しますから、低学歴モテどもは高学歴様を尊敬しなさい。 比較の対象を誤っている。お前がモテを尊敬するというのなら、一貫性を要求する相手は低...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

      関係ないけどこんなにトラバが付いた増田もそうそう無いんじゃないか?

    • http://anond.hatelabo.jp/20080527151739

      元増田じゃないけど暇なのでちょっと増田の過去ログあさってみたよー。 モテたいなら努力すればと言われるといろいろ屁理屈をつけて否定しようとする増田 モテるために内面を替え...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080610215645

      ほらよ。検索くらいしろ。 http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

    • いい加減「世の中は顔だ」と認めてはいかがでしょうか?

      http://anond.hatelabo.jp/20071219225747 と書いてしまうとあちらこちらから異論がくるであろうことはネットでさんざん見てきて承知してはいるけれど、 少なくともこう仮定することで様々な疑問...

    • いい加減「世の中顔だ」と認めてはいかがでしょうか?

      http://anond.hatelabo.jp/20071219225747 と書いてしまうとあちらこちらから異論がくるであろうことはネットでさんざん見てきて承知してはいるけれど、 少なくともこう仮定することで様々な疑...