2007-12-23

http://anond.hatelabo.jp/20071223012444

ネット上とはいえ、自分のことを隠さず話すっていうのは勇気の要ることだとおもう。正直な気持ちと現状を教えてくれてありがとう。具体的な状況が分かったので、もう一段深く、具体的な助言ができると思うので、書いてみるよ。

繰り返しになってしまうけど、自尊心に執着しないことが優越感ゲームに勝つ唯一の方法だよ。

とりあえず、ここは(より根っこの深い問題だとは思うけど)今回の本題ではないので、さらっと流して読んでほしいです。

つまりですね、「普通に生きてりゃ恋人ぐらいできる」だの「非モテ努力が足りない」だのと言ってる奴は何がしたいのかというと、優越感ゲーム快感を味わいたいだけでしょう。そんな奴のダシにされるのは腹が立つから、売られた優越感ゲームを買って出て、カウンターでそいつの劣等感を刺激してやりたい。そうすれば、相手も「優越感ゲームをやられると腹が立つ」ということを思い知るでしょう?


優越感ゲームを仕掛けられると腹が立つから、相手を優越感ゲームギャフンと言わせて、優越感ゲームを仕掛けられないようにしたい、優越感ゲームを止めさせたい、ということ?だとすれば、それは根本的な解決にはならないと思うけど。優越感ゲームギャフンと言わされた相手が、優越感ゲームを止めるかどうかなんてわからないじゃないの。自尊心モチベーションにしてる人は、学歴勝負で自尊心が満たされなければ、年収社会的な地位で勝負する方向にシフトするかもしれないし、容姿勝負に切り替えるかもしれないし、奥さん自慢をはじめるかもしれない。それに、仮に相手が優越感ゲームを止めてくれたとしても、他にも優越感ゲームをしたい人は、後々いくらでも現れてくるわけで。きりがないでしょう。

増田さんにとっての根本的な解決は、優越感ゲームを仕掛けられても腹を立てないこと、あるいは、相手と自分を比べて劣等感を抱かないこと、もしくは、劣等感を一瞬抱いたとしてもすぐさま忘れてその気持ちに執着しないこと、だよ。言い換えれば、自尊心に執着しないこと。そうすれば、優越感ゲームは仕掛けられても腹が立たないんだから。

恋愛成就に充分な時間をかけたけど、うまく行かないならば、方法がうまくないのだと思うので、方法について説明するよ。

ここから本題。

大学入学以降は学問に最大の情熱を費やしたけれども、同じ程度の情熱恋愛にも費やしていたと断言できますよ。だけれどもそれでもどうにもならなかった。

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ということならば、たぶん方法がうまくないんだと思うよ。実際、いろいろ書いてくれたものを読んでみたんだけど↓

それはなぜか。世間で言われてる「恋愛」ってのが内面だけの問題だと思っていたからですね。「彼女を作りたければ自分を磨け」なんて言われるもんだから、馬鹿正直に「アホみたいに見えるやつでも、彼女のいる奴は俺なんかよりもずっと内面的に優れた部分があるんだろう、それがいったい何なのかさえ今の俺にはわからないけれど」とか悩んだ挙句、どんどん空回りして痛い行動しか取れなくなった。実際は、「ヤらせてくれよ」ということをオブラートに包んで言った奴の勝ちなんですけどね。最初から狙いを定めるのは愚策であって、見た目にも気を遣って幅広い好意を集め、脈のありそうなところを狙って集中攻撃する、すると数打ちゃそのうちあたる、と。

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すでに二十代後半で知り合いは大半が男でその知り合いもことごとく出会いのなさを嘆いているという状況だという事実度外視したとしても、興味ない相手に愛想振りまく情熱なんてどこから涌いてくるんです?具体的な相手がいるからこそ、気持ちも募るというものでしょうに。でも、そうなったときにその後どうしていいかとなると、全然見当もつきません。どうやったら誰もいないところで一対一で話をする機会を作ることができるのか、「幸運に頼る」以外の方法が今だにわからない。それができないんだから告白することだってできない。

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「ときめも」あるまいし、「収入」と「服装」と「会話術」の点数の合計でフラグが立つとか立たないとか馬鹿馬鹿しいゲームをやる気になんかなれませんよ。というかだいたい、そんな点数の合計で他人を目踏みする人間なんかとまともに付き合いたくないんですよ、私は。

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たしかに、「ときめも」みたいに収入や服装や会話術でフラグが立つ恋愛もあるかもしれないけど、それだけで攻める方法はあんまり上手じゃないと思うよ。

おれは、恋愛って本質的には、「○○をしてもいい」っていう同意をお互いに取り合って、増やしていくことだと思ってる。恋って「こい」って読むじゃん。これって「乞い」だとも思うんだ。お互いが、してほしいことを乞いあえる関係を作っていくことが恋愛なんだと思うよ。つまり、恋愛が成就するには、最初は簡単なことを、それから段々に心理的なハードルが高いことを、お互いに許してもらえるように、工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそうだと思う。

具体的な恋愛ステップステップを踏む際のコツ

じゃあ、どうやって相手に心理的なハードルが高いことを、してもらえる関係をつくるかということだけど、具体的には、自分がどういう人なのか、何が好きで何が嫌いなのか、何を持っていて、何を持っていないのか、そういったことを、相手に受け入れてもらいやすそうな部分から順に、お互いに開示しあって、理解しあうこと。それと同時に、一緒に興味を持ってチャレンジできることに挑戦していくのも大事なことだよ。これは今分けて説明したけど、実際は、お互いにコミュニケーションをとりながら二人が興味の持てるなにかに一緒にチャレンジする(たとえばゴハンを食べに行く)なかで、お互いのことをより理解するようになるから、お互いを理解することと一緒にチャレンジすることは表裏一体なんだけどね。そうする中でだんだん相手のことが分かってきて、好きな気持ちが生まれてくるんじゃない?でも、これだけだと分かりづらいと思うので、一般的と思われる恋愛ステップを紹介するよ。

たとえばさ。一目見て、「悪くないな」、とか「かわいいかも」、とか「良い子だなあ」って漠然とした好意を抱く女の子に出会ったとするでしょ。そしたら、どうする?いきなり告白したり、(ほぼありえないけど、その場で付き合えることになったとして)いきなり付き合うってのはリスキーなんで、俺だったら相手のことをもっと理解してから、正式にお付き合いしたいと思う。お尻の軽い女の子じゃなければ、相手もそう思うと思う。第一、まだ自分が相手を好きかどうかなんて、よく分からない。だから、こういうときは、現状と目標を埋めるステップを考える。ひとまずの目標は正式な告白を経ての初セックスだとしましょ。

最初はこんな感じのコミュニケーションステップを踏むでしょ。

1.「挨拶しあってもいい」関係をつくる。

2.「雑談しあってもいい」関係をつくる。

2´.「(職場なら)仕事上のコミュニケーションをとってもいい」関係をつくる。

このあたりは、相手に対して、自分が怖い人、危ない人、得体の知れない近寄りたくない人だと思われなくなることがポイント雑談して笑ってもらえるようになったら成功。

次にちょっとずつ、プライベートでも仲良くなるでしょ。

3.「お茶を飲みに行ってもいい」関係をつくる。

4.「連絡先を交換し合ってもいい」関係をつくる。

5.「(自分が先導して)複数人で飯を食べに行ってもいい」関係をつくる。

5´.「複数人で遊びに行ってもいい」関係をつくる。

6.「二人で昼飯を食べてもいい」関係をつくる。

7.「日々のどうでもいいことをメールしあってもいい」関係をつくる。

ここは、一緒にいると楽しいとか落ち着くとか思ってもらえる友達になるのがポイント。5??7あたりは順不同ね。とっつきやすいところからやると良いよ。

最後は、段々と、たんなる友達以上の関係に発展させるでしょ。

8.「二人で夜飯を食べてもいい」関係をつくる。

8´.「自分が抱えてる大事な問題について相談しあってもいい」関係をつくる。

9.「二人で買い物をしたり、どこかに遊びに行ってもいい」関係をつくる。

10.「どちらかの家に遊びに行くか、夜二人っきりで飲みにでかけてもいい」関係をつくる。

11.「告白してもむげにされないだろう」関係をつくって、告白する。

12.「雰囲気のいいデートを重ねて、ある日のデートでお互いに気分を盛り上げて、夜セックスする」関係になる。

ここは、たんなる友達じゃなくて、女の子にとって唯一の人になるのがポイント。あなただけが好きだというのを分かってもらえるように、プライベートなことをたくさん話したり、二人だけで居られる場所では、思う存分特別な扱いをしてあげられるといい。

こうやって見ていくと、(セックス恋愛の終点ではないけれど、)ひとまずセックスに行き着くまでにしても、やっぱり、「現状を理解して、明確な目的を設定して、目的と現状のギャップを埋める方法を考えて、実行して、うまくいかなければ、目的か方法を変えていく」ってのは変わらないでしょ?

今説明したステップを踏んでいくコツは、

互酬性(こっちがなにかをしてあげると、相手もこちらになにかお返しがしたくなる)を使う。

自己開示(自分の良い面や悩みごとを隠さず見せる)で親近感を増やしていく。

この2つを小さいことから大きいことへ徐々にレベルアップしながら、繰り返し繰り返し使っていくこと。嫌がられない限り、回数は多いほどいいよ。あとは万事気楽に、男友達と話すノリでやるといいかな。

互酬性を使うにあたっては、相手の気持ち(欲求)を汲むことが大事で、飽くまで相手の行動、言動をよく観察して、相手が好きなことや、相手がしたいと思っていること、してほしそうなことを日ごろから理解しておいて、それを提供してあげることがポイントになってくるよ。

たとえば、初対面なら気まずくならないようにこっちから挨拶をしてあげる。気分転換お茶を買ってきてあげる。昼飯に誘ってみる。段々レベルアップしながら、考え付く限りのこういうことは何度もやる。こっちが挨拶すれば、相手も挨拶してくれるようになるし、お茶差し入れたら、そのうち相手もお茶お菓子差し入れてくれるようになるかもしれない。昼飯のお誘いにのってくれることが良くあるなら、相手からも昼飯を誘ってくれるようになる。

自己開示についても、徐々に開示するのが基本。でもたとえば自分は歌が上手いとか、見せ場があるなら、そこでは、てらいなく、思い切って見せていくのがコツ。逆に、自分の悩みや悪い面は、ある程度仲が良くなってから見せたほうが無難。でも、付き合うまでにはあらかた見せきっておいたほうがいい。そうすれば、付き合ってから面倒がおきないからね。

例を挙げると、最初は、ネコ飼ってるとか、野球が好きだとか、この間こんなことがあってさとか、はてなハイクのノリで、自分と相手の共通の興味で盛り上がれたらいい。(というか、はてなハイクで☆をもらえる発言ができるようにトレーニングするのは、女の子キモがられずに笑ってもらういい訓練になるとおもう)。で、お互いに野球が好きなことが分かったら、そのうち、友達を誘って野球観戦もいいかもしれない。そうやって、自己開示もお互いに深めてく。

良くない面(だと自分が思ってること)についての自己開示もしたほうがいい。もしも、だけど、元増田さんが童貞だとして、それにコンプレックスがあるとしたら、ステップ5??7あたりで、折にふれて、明るくあっけらかんとカミングアウトするのがいいと思う。たとえば、相手から「○○って、今までどんな人と付き合ってきたの?」とかさりげなく聞かれたとする。そしたら「いや??、おれなんかもてないからさあ、実はチェリー君なんだよね」ってあっけらかんと言っちゃって問題ない。相手が童貞お断りの度量の狭い子ならそこでジエンドなわけだけど、そんな子とは付き合いたくないっしょ?少なくとも相手は好意があるから、相手のことをもっと知りたいと思ってこういう質問をするわけで、普通に答えたら大丈夫。それに、ここで答えておけば、後々相手との初セックスでお互いに気まずくならなくて済む。初セックスで初カミングアウトだったら、相手もフォローするのが大変だろうからね。これは童貞か否かに限った話じゃなくて、自分の悪い癖とかにも言えるよ。後々見つかることの方が、お互いダメージがでかいんだ。

ステップについては以上。これはごく普通ステップだと思うんで、人により、場合により、これの変形、短縮版、その他いろいろやり方はあるけど、それは自分で探してもらえたらと思うよ。それから、各ステップ内でのやり方とかに言及しはじめると、一冊本が書けてしまいそうだからカンベンしてほしい。清潔な服装を心がけることとか、女の子は笑わせたほうが良いとか、話を否定や解決策の提示無しで、ただたくさん聴いて理解してあげるのが良いとか、そういうTips集は、ちまたにあふれかえっているからね。それを参考にすると良いと思う。でも、読んだらいいと思う本と、ちょっとしたTipsは下に書いておいたよ。あとは、実戦あるのみ。具体的な問題が起きたら友人に相談しても良いだろうし、増田も応えてくれるかもしれない。グッドラックを祈るよ。

つ【餞別の参考図書集】

話を聞かない男、地図の読めない女:

科学的に厳密じゃないとかいう批判もあるけど、読むと、男と女がいかに違う生き物なのか、好き悪いのツボや、思考スタイルがどれだけ異なってるのかが分かると思う。女の人の気持ち、してほしいことを知るのに便利な一冊。

影響力の武器

有名すぎる対人心理の本。フットインザドアとか、ドアインフェイスとか、悪いことに使わなければ、女の子との関係をよろしくやるのに使える方法がたくさん載ってるよ。

七つの習慣:

ビジネス書籍の自己啓発とかリーダーシップとかの棚に山に平積みされてるアレです。もしかしたら読んだことがあるかもしれないけれど、よく生きるには、小手先のテクニック(影響力の武器にのってるようなやり方)だけじゃなくて、人格(あなた流の言葉で言うなら『内面』なのかな)が大事だってことが、よく生きる具体的な方法とともに、これでもかって書いてある。ここに挙げた本のうち、一冊にしか目を通さないとしたら、これをおすすめするよ。

カーマスートラ

これは話半分冗談半分で読んでみるといいよ。役にも立つけど、象女とか、マンゴー吸いとか、耳慣れない妖しい言葉に満ちていて、それだけでも面白いと思う。

つ【服選び】

これは余計なお世話なんだけど、服については、男性ファッション紙を何冊か見て、服装がかっこいいと思うモデルさんにマルをつけていくと、自分の服の好みがだんだん分かるようになるし、自分のなかに良い服の基準になるストックが増えて、目が肥えてくるよ。

服に興味が湧かない場合には、とにかく清潔を心がけることと、秋葉原リュックを背負って闊歩してる人&ゲーセンに入り浸っている人のファッションを真似しないことだけは守る。その上で、服を買うときは、マルイか、ユナイテッドアローズビームスシップス、その他のセレクトショップで、店員さんに見つくろってもらう。

支出を気にしているようだけれど、たとえば一万五千円以下でかっこいい冬のコートを探すのは無理だと思う。支出を気にするなら、マルイがいい。マルイに入ってる安めのお店(コムサタケオキクチがいいかも)なら、冬物のコートは1万五千円くらい出すと買えるから。夏ならもっと安い支出で済む。で、服を買う際には、最初は自分の良さそうだと思う服を適当に一着選んで、試着させてもらいながら、『これに似てるのありませんか?』とか、『これに合う服ってないですかね?』とか『店員さんのおすすめってありますか?』とか言ってみる。持ってきてくれたものをまた試着して、自分の懐具合、気に入ったかどうか、店員さんの反応、汚れが気になるなら汚れが目立たないかどうか、なんかを基準に購入するものを決める。

つ【出会いの機会】

・友達に合コンをセッティングしてもらう。

・男女比半々くらい、それでいて妙齢の女性が多い稽古事を始めてみる。

飲み会でもなんでもいいので、幹事を引き受ける(すると女性と話す口実ができる)。

・なにかの集まりに顔を出してみる。etc

個人的には、なにか新しい場所で新しいことにチャレンジすると、新鮮な気分で出来事に向き合えるし、人間関係も一からつくれるから、そういう機会をとらえるといいんじゃないかと思う。とくにみんなが期間限定で参加する習い事の類は、全員が新しいチャレンジをするわけで、教えあったり、協力し合ったり、コミュニケーションを取り合う機会が増えるから出会いの場としても良いんじゃないかな。

つ【ある集団内で恋愛するには】

今いる職場でも、習い事とかで新天地にいく場合でも、まず男友達を増やして絆を深めるのが先決だよ。その後、女の友達を増やすと同時に女の友達の中から彼女を作る。強烈な魅力がないと(たとえば、よっぽど顔が良いとか、仕事ができるとか)、集団内でいきなり彼女をつくることはできないから。まず男友達とよろしくやらないと、いざというとき同性の協力も得られないし、女子内での自分の評判も上向かないから、きびしい。まず足元から固めること。

記事への反応 -
  • 努力が足りないのだからモテないことは自己責任、不遇を嘆く資格はないとおっしゃるのですね。人として当然のことができていれば恋人の一人ぐらいできるはずだ、と。 よろしい。結...

    • ちょっとまて。 おまえは「努力しろ」とか「自己責任だ」とか言われなければそれでいいのか? 違うだろ。 モテたいんだろうが。

      • もちろんモテたいが、馬鹿にもされたくない。どっちも切実な問題だよ。 というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんで...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071220130947← http://anond.hatelabo.jp/20071220234618←これら書いた増田だけど。 元増田は、優越感ゲームに引き込めない人を考慮したほうが良いよ。あと優越感ゲームは自分...

          • こんなにマジレスもらえるとは思ってませんでした。どうせ「非モテは甘え」と自分で納得して一通り優越感に浸るだけだろ、と。申し訳ない。その上で、ちょっと趣旨が誤解されてる気...

            • ネット上とはいえ、自分のことを隠さず話すっていうのは勇気の要ることだとおもう。正直な気持ちと現状を教えてくれてありがとう。具体的な状況が分かったので、もう一段深く、具体...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 細かい点は明日書くかもしれない。それとは別の問題としてもう少し一般的な話を一言だけ。 優越感ゲームを仕掛けられると腹が立つから、相手を優越感...

                • ええええっ?どーしてそーなるの? 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ...

                • ゲームで負けることがあるからといってゲームが嫌になるとも思えないけどな。買ったり負けたりするから面白いのでは?負けたらやめる人ばかりならテレビゲームとかパチンコなんてと...

              • この記事の第二段以降について。 工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそ...

                • モテるためには、非モテ友達との付き合いを減らして、モテる男のケツ追いかけるのが一番の近道ですよ。 モテる男が普段からどのような行動をしてどんな風に女に接しているのかを観...

              • 「恋愛って本質的には、『○○をしてもいい』っていう同意をお互いに取り合って、増やしていくことだと思ってる。」 http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 このエントリを読んでおおおお〜!...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223012444 雑誌とかだけのイメージで喋ってません? というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 現実的な出会いでは「...

            • つまりですね、「普通に生きてりゃ恋人ぐらいできる」だの「非モテは努力が足りない」だのと言ってる奴は何がしたいのかというと、優越感ゲームで快感を味わいたいだけでしょう。...

            • お見合いでいいんなら、会った子に片っ端から声かけりゃいいんじゃないかなー。実際、服に気をつかうとかそういうことして「選ばれる」のを待つよりも、数打った方がずっと成功確率...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 >> 現実的な出会いでは「高い服」も「むやみに高い収入」も必要ないですよ。 >「高い」の基準が違うんでしょう。たとえば服で言うなら、ユニク...

                • (遊ぶ男と結婚相手とは違うってことなんでしょう) 最近の結婚願望の強い女性って、敢えて遊び人を結婚相手に選ぶイメージがあるなあ。 そんで子ども作って2、3年後に離婚みたいな...

                • 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものには全部アイロンかけたりそういうこ...

                  • 完全無菌室で育ったゴキブリと一ヶ月風呂に入ってないイケメン。 清潔感があるのはどっち?後者だよな? 非モテがどれだけ身なりを整えたって顔が崩れてちゃあ意味が無いんだよ。 つ...

                  • ただ、高望みかどうかは知らないけど、競争率の高いところが好みになってしまってるのは確かですね。俺の好みを敢えて一言でいうなら「マニアックな人」です(アキバ系とか腐女子...

                    • おまえの世界モデルでは世の中の1%程度しか存在しないイケメンにすべての女子リソースが集中することになる。 次の世代で人口は100分の1にまで減少する。 最終的には人類は1...

                      • 一応マジレスしとくが仮に上位1%のイケメンしか女と付き合えないとしても出産は複数回可能だし、複数の女性が同時にすることも可能なので人口が百分の一になることはない。

                    • 横レスだが・・・ 需要の少ないって自覚してる女でもだからといって男のランクを下げるようなことはしないよ。 女ってマジで分相応をわきまえない生き物だから。

                      • もうちょっと現実ミロ。DVやら家事育児しないとか稼ぎが少ないとか言う女なんかうじゃうじゃいるぞ。高望みする女ばかりならこんなことにはならない。

                      • いやいや、ていうかそれは(身の程知らずで分不相応な相手ばっか選んでるのは)お前らじゃん、って話をしてるんだろ今。

                  • 素材の問題だと思う。いくらアイロンかけたって安物の服は洗ってるうちに傷んでくる。 5桁の服と4桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじ...

                    • シンプルなデザインだけど値段の桁が違うシャツ着れば誰でも清潔感出るよな。 デブじゃなければ。

                    • 高いシャツとかって何であの薄さであんなに高いの? デザインがいいのは認めるけど、他に何が違うのさ? 薄いシャツなら出しても5000円までだな。 ズボンとかジャンパーとかコートと...

                      • だから質が違うんだよ。超長綿とか聞いたことないか? シーツとかでも質が違うと肌触りが全然違うだろ? 何にでもランクがあるんだよ。

                    • 「4桁の服と3桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじゃない。」 って最初読んで「そうだよなー」と思っていた。正しくは 「5桁の服と4桁の...

                    • 値段と品質は比例しないよ。

                      • 「高いものはやっぱり質が違うから」って言う人いるけど 本当に違うのかそういえば疑問だ そう言う人って「やっぱり違うよ」っていうだけで具体的にどう違うのか科学的に説明してく...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 久々にブクマが付いたのでそっちに返事しますが、 id:myfootさんは顔にこだわり過ぎです。 笑われたって?指差してですか?んであからさまに凹んだの? そ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものに...

              • まとめトラバは話が混乱するから止めて欲しいなーと思いつつ。こっちの増田です。 http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 時間をかけて相手の本質をある程度知らなきゃ、飯なんて誘えません...

                • イチイチそんなこと考えるのって。一度も食事すら一緒にしたことないような奴に「この子の本質は」とか考えられるって重いし薄気味悪い(腹ん中で考えてるだけだから分かんないと...

              • 再びこの増田です。結局、あなたはどうして欲しいんだろうな。話を聞いてると、ただ同情して欲しくって、それはどうしようもない状況だねって言って欲しいように聞こえるよ。 結構...

            • こちらの元増田より。 http://anond.hatelabo.jp/20071223025934 というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 恋愛という概念がなかった小学校時代を...

              • いやまぁそこまで拘らなくてもいいけど ユニクロやGAPでワンシーズン4桁はないだろ。 ユニクロでもワンアイテム2千3千はするじゃんよ。 冬なんてコートとか買うこと考えるとそれで終わ...

                • ユニクロやGAPって6千8千でコートが買えるんだ…知らなかった。すごいな…

                  • 茶化してるつもりなんだろうけど、買えるんだよ、これが。

                  • 高いな 俺のコート1000円セールだよ

                  • いや高いほうだろそれは。 安くなればユニクロでもサンキュッパくらいにもなる けどそれでもまだ普通レベルだな。 てか、8千円で驚くって、どんだけ高いの買ってんの?セレブ様なら...

                    • いや、大して高いコートでもないよ。5万前後だから普通だと思うけど…。 友達とかは10万くらいの買ってるみたい…。私はそこまで出せないけど、触らせてもらうと手触りが違う。 普段...

                      • いやだからどっからそんな金が出てくんの? 月収30万だとしたら3分の1コートで飛ぶんだぜ?20万なら半分だ。正気の沙汰とは思えん。 コートは何年も使うから、つっても、他のシャツやら...

                    • ごめん、シャツの話しかとおもったらコートかっ! ずいぶん安くなったんだな…。 そりゃ老舗のブランド屋も傾くわけだわ。 か、カシミアがいいです!!

                    • 古着屋へ行ってみなよ。 店を選ぶけど、一つ下の桁でも良いモノ売ってることがあるよ?

                • おいおい、ループしてんぞ http://anond.hatelabo.jp/20071223223715

                  • いやユニクロはともかくGAPで数千円のコートなんてまずないと思うけど。古着なら知らんが。 だから俺は下でユニクロとGAPを同列に扱うって変じゃないの?とも書いたんだよね。

              • ユニクロと無印とGAPだけで買い物してれば1シーズン4桁の出費で抑えられることも普通だし機能的に問題はないのに、そんな生活をしていると周囲から「服は変えた方がいい」と口を酸...

                • 中年になればまだしも若い内は「機能的に問題ない」レベルじゃすまなくて、皆が口出ししてきたり「ちょwwwwあいつダサくねぇwwwww」ってなるそういう世の中なんだからそ...

                  • 海外じゃそういう傾向ありそうだけど 中年のオッサンがそんな洗練された高いスーツ着てるかっていうと……なあ。 別に日本じゃそういうの注目されてないと思う。オッサンになると。 ...

          • お前が優越感ゲーム大好きだってことだけはわかった

        • というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんでな。 女ってブランド物とかに弱いだろ?自分で価値を判断することが出...

    • そういえば昔 「ナントカがどんだけの男女を無気力にしてるか考えろ」 みたいなのかいてる人がいたけど、 努力しても報われにくいんだから 無気力にさせてもらうのはむしろありがた...

    • いいかい?学歴は手段であって目的ではない。 収入だってそう、モテについても※然りだ。 最終的な目的は『楽しく生きる』『人生をより豊かにする』ってとこだろう。 もしかしたら『...

      • 正論だとおもう。 だからつまらん。

      • シロクマ氏がこんなに簡単に釣れるとは思わなかった。ブクマより。 つまりあなたは、その階梯を念頭において優越感ゲームをなさりたいわけですね。そしてそのお山の頂上に君臨する...

        • 収益が上がらないのは外部の環境が悪化したからであって、経営努力が足りないのではないのですよ。 外部環境の悪化に適応するのも経営努力だろ。外部環境に無関係な経営なんかな...

          • というあんたが「環境を悪くしている」一人。 だからそういうウザい奴らを攻撃してまわってるわけよ。 おわかり?

            • でも経営努力じゃなくて外部環境のせいで収益が上がらないと思っちゃうって事は その攻撃する努力が報われなさそうってことなんだろうな。

    • 高学歴ティモテ(物事を場合わけで考えるあたり、おそらく理系)の暗くジメジメしたつぶやき。 劣等感だの優越感ゲームだの、仕返しだの、そんな風にジメジメシコシコやってるから...

      • モテ男のことなんか頭から追い出して、ただ普通に女の子の仕草や言動を観察して、そこから相手の気持ち、してほしいことを想像して、それをかなえるように接してあげれば彼女はで...

        • 残念ながら、おれは元増田のターゲット(低学歴モテ)にあらず。モテるとは言わないけどそこそこ女の子とお付き合いするし、帝大レベルの大卒なんで。ただ、そんなにもてるほうじゃ...

          • その以下の二つができる人ばかりじゃないんだよな。 計画立てて実行するのができる人ばかりなら、業績下方修正も倒産破産もなく年金が消えたり薬害医療ミスが起こることもなく、も...

          • 言ってる事はごもっともだと思うけど、抽象的だよね。 ・モテ男のことなんか頭から追い出して、ただ普通に女の子の仕草や言動を観察して、そこから相手の気持ち、してほしいこ...

            • ブーメランだらけの中であなたのストレートさは貴重だなw ったく、何本ブーメラン用意してんだよ、つう感じか。 つーか、ブーメラン自体がこーゆうことには必要ないんじゃね?て気...

            • まず「そんなのは無理」ってのを悟れよ。スタートはそこからだよ。 お前らは簡単になんでも答えが出ると勘違いしすぎ。理系に非モテが多いのはそこに関係があるかもしれない。な...

              • いや努力が足りんのだって。 書いただろ。 恥を50回くらいかく覚悟で挑めって。 そういうのが足りないの。非モテは。 そういうのを才能のせいにして「俺は才能がないから出来ないだけ...

                • 藁人形乙wwww 何を馬鹿なこと言ってるかね。旧帝大入れるぐらいの人間がその程度のこと思いつかないとでも?wwww やった上で無理だとわかってるから書いたのだといい加減悟...

                • あえて必死に努力しなけりゃいけないようなことは、あとが続かないからやめたほうがいい。 はっきり言って、モテることに向いてないか、根本的にやり方を間違ってるから。 一日二...

                • じゃあお前はそれだけの「努力」をしたのかと・・・。 努力って便利な言葉だよな。「努力しろ!」って言っただけでそいつのポテンシャルが上がるんだから。

                  • 俺はもともとどちらかというとモテる才能(お前らが言う)があるほうだからたいしてしてない。顔もいい方だし。でもお前らはそうじゃないんだから俺くらいになりたいなら努力しなき...

                    • ・・・プッ

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071222014930 全くだ。俺はこういう滑稽なことになりたくないから、知識が乏しい人間に「努力しろ」と言う気にはなれない。それに、言おうものなら社会的に叩かれる...

                      • なんじゃそりゃ。顔がいい奴ははてなにこないとか思ってんのか?何がプッなのか意味不明。事実を述べただけだが。

              • 普通の人間なら出来て当然のことでも、出来ない奴もいるってことか。 健康な人間なら自転車は誰だって乗れるもんだと思ってるけど、身体障害者じゃ乗れないもんなぁ。 これを「誰だ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071220234618 ほら、これだから「高学歴モテ」は厄介なのですよ。努力すればなんでもできるはずで、できないことは言い訳だと思い込んでるから。あ、いっときますが...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747のブクマより。 っていうのは今からでも何とかなるから努力し甲斐があるんじゃないすかね 学歴だって努力でなんとでもなるでしょうに。社会人大学院っ...

      • 社会人大学院なんて、それこそそこそこ成功していないと入れない。 入る時間、入る金はどうするというのだ?

        • 金?国立ならたかだか数十万だろうが。ボーナス一回分貯金すればよい。車の買い換えを一回我慢すればよい。 時間?週末にゴルフに行ったりアキバに行ったりするのを減らして勉強し...

          • ボーナス一回で費用賄える時点で勝ち組じゃん……。数十万はたかだかなんて言える額じゃない。 あと、時間に関しては週末そこそこ勉強しただけで入れるような頭脳が必須だし、多く...

    • これのブクマに、またよくわからないのがありますね。 モテる男、いぞくんぞ種あらんや。がんばりなさい。 高学歴にも種あらんや。ちなみにあなた大学どこ?wwwww と、こん...

    • もう努力しろとか自己責任って言葉は聞き飽きたよ。 努力すれば報われるって言葉も信じない。

    • 駅弁医学部卒の俺は高学歴に入るの? 童貞だけどな。

    • でも先生、その努力が叶う頃には ボクはおじいちゃんになっちゃいます!!

    • 俺も高学歴非モテなのですごく同意。 最善を尽くしてもどうにもならないのに「努力しろ」って上から目線で言われることほど苦痛なものはないと思う。 「非モテは努力しろ」「努力し...

      • 斜めに読んでピンからキリまで考慮した結果「努力しろ」って抽象的になるんじゃないのかと思ってしまった。 さらに抽象的で申し訳ないのですがモテ非モテとかあんまり考えない人の...

        • つーか恋愛なんて抽象的なアドバイスしか出来なくて当然のような。

        • http://anond.hatelabo.jp/20071221183915 うん、思いのたけをぶちまけた後になって思うと、抽象的に提示するしかないのはしかたないのかもって思った。 でも、努力でどうにかなるっていう楽天的...

          • で、結局、誰にどうしたい/どうしてほしいんですか? 煽りでなく純粋な疑問

          • 非モテに先達な知り合いがいようはずがないっていうのがまず謎で。 非モテって非モテとしか付き合いがないの? 彼女がいる(もしくはいた)友達っていないの? 具体例が知りたいなら...

            • 元増田とは違うよ、というの前提でDISってみます。 ソープへ行け! まちがえた。 馬鹿じゃないのか。 コレです。「即効薬が」とかいっている人は読解力が36dpiくらいしかないか、も...

          • 人間関係や恋愛には教科書がない ポパイとホットドッグを五万回読め!!! もしくはソープへ行け!

            • 今の若い奴はその2冊とも知らんのだろうな 今思えばよくあんな雑誌が売れてたよな 俺エロ特集の時にエロ本代わりにしてたけどホットドッグ

        • 斜めに読んでピンからキリまで考慮した結果「努力しろ」って抽象的になるんじゃないのかと思ってしまった。 http://anond.hatelabo.jp/20071221183915 というかだな、若い年代では「男の方が女...

          • 男:女で51:49くらいじゃなかったっけ? 男の方が通常生活脱落者(変質者、犯罪者など)が多いことを考えれば まともな人間の男女比は大して変わらない気もするが

      • 抽象的にもほどがある。 問題を見たら、何が問われているか観察して、そこから出題者の気持ち、答えて欲しいことを想像して、それに沿うように答えてあげれば問題は解けます。 ...

    • その通り、旧帝大どころか東大だってそれなりに勉強してれば別にはいれるんだよ。俺なんかぶっちゃけ2年までまともにやってなかったけど最後の一年でなんとかなった。別にガリ勉し...

      • リア充乙

      • その通り、旧帝大どころか東大だってそれなりに勉強してれば別にはいれるんだよ。 そうだろうね。ただし、「東大」は「旧帝大」の一つであるという包含関係には留意すべきだね。 ...

        • どんな努力してんの? 具体的に教えて

        • てゆうか、この時間じゃ努力もできやせんだろ。常識的に。電話もデートもする時間じゃないんだから。 ネット専用彼女なら別だが。 とりあえず今、増田が現実にすることは寝ることじ...

        • じゃあ努力の方向が間違ってるんだろ。普通に考えて。

          • そうかもしれないね。あんたが低学歴なのと同様、な。 ・・・と言われると腹が立つだろう?そしてその怒りは社会的に当然だと受け止められている。 俺もその怒りは当然だと思う。し...

            • いや俺高学歴だから別に腹立たない。それに、「努力の方向が間違ってるんだろ」でどうして怒るんだ?「努力しても無駄」で怒るなら分かるけど。努力の方向が間違っているという(お...

              • 別にあんたに対して怒るとまで態度を決めたつもりはないが。 「努力しても無駄」で怒るなら分かるけど。 むしろ怒らない。そういう認識が広まって欲しい。例えば俺が「100mを10秒で...

                • は?そんなバカ放っておけばいいだけだろ… 結局お前何が言いたいんだ? そういう彼女一人もできないのは云々っていうバカがいるからどうのって話じゃなかっただろ? 努力がどうのっ...

                  • そういう馬鹿ほど「勝ち組」で、「努力しろ」ってうざい説教かましてくるからストレスが絶えなくて人生が辛いっていうことなんだよ。

                    • 俺の認識だとそう言うバカってうだつのあがらないオッサン連中っていう印象で、勝ち組の奴らはお前ら非モテのことなどどうでもよくて言及すらしていない気がするが?

                • 「いい年になって彼女の一人もできないのは人間力が低い」とかいう馬鹿には事欠かないのがこの世の中だ。 え?本当に言いたい事って「自分にも彼女が欲しい。どうすれば…。」じ...

                  • なんで無理なんだよ。学歴だったら「低学歴は努力不足wwww」なんて言う奴はネットの中にしかいないのに。恋愛問題にだってこういう認識が広まって欲しいと思ったらいけないのか...

                    • 学歴だったら「低学歴は努力不足wwww」なんて言う奴はネットの中にしかいないのに。 リアルには「低学歴は氏ね(=抹殺すべき)」と言う奴ならいるがな。 非モテ迫害について...

            • そうかもしれないね。あんたが低学歴なのと同様、な。 そんな事言われても全く腹が立たないけどな。 高学歴のなのにアホだなと思うくらいで。 恋愛・結婚=生殖行為=生物として...

              • 恋愛・結婚=生殖行為=生物として当然の営み→できない奴こそおかしい、ってイメージがあるから自己責任云々言われるんじゃないの? だからそれを最初から指摘してるんじゃない...

              • 今までの経験上、女って恋愛対象になる男かならない男かで性格変わりまくり。 モテは女の汚い一面を知らなさ杉。だから綺麗な一面しかしらない奴が結婚してすぐ化けの皮が剥がれて...

            • なんで恋愛に関してだけは「自己責任」をこうまで強調されないといかんのだ? 非モテが大きな声で「自己責任」を否定するから、モテも自然に声が大きくなる。 低学歴はそれほ...

            • まてまて。冷静にモテの話を学歴の話に置き換えてみようじゃないか。 「モテるのには才能が必要だ。いくら努力しても才能がなければモテることはできない。自己責任なんて才能があ...

            • 俺もその怒りは当然だと思う。しかし、だったらなんで恋愛に関してだけは「自己責任」をこうまで強調されないといかんのだ? 一応マジレスしておくが、自己責任が強調されるのは...

              • 全然当然じゃないし、逆恨みとも思わないが。

                • あえて釣られておくが、どう見ても逆恨みだし当然じゃないだろ。

                  • じゃあ、どこがどう逆恨みだしどう当然じゃないのか教えてくれ。 才能や環境の問題を努力のせいにされるというのは、見下したいがためにやっていることだろう。それをされて腹を立...

                    • 才能がないのも環境が悪いのも勝ち組とやらのせいじゃないだろ? 健常者皆殺しにしても障害者が楽になるわけでもない。 それにアドバイスしたり、経験話すだけで見下すためだと決め...

                      • 勝ち組がわざわざしゃしゃり出て「負け組の惨めな状況はお前らの自己責任」とか言わないならばあんたの言うことも正しいんだろうがね。

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747 そんなプリプリ怒ってる男に抱かれたいと思う女なんていないのよ?? だったらなんで、上野千鶴子とか遙洋子みたいなインチキフェミがモテるのか教えて...

      • 旧帝大院卒で、この程度? これじゃモテないよ。

        • 「この程度」でどうレベルが低いか教えてちょうだいませwwww 言っておくけど、仮にどれだけ業績があろうとも、非モテに「オナニーして死ね」なんて言う馬鹿をまともなフェミと...

    • というわけで、私はモテ様を尊敬しますから、低学歴モテどもは高学歴様を尊敬しなさい。 比較の対象を誤っている。お前がモテを尊敬するというのなら、一貫性を要求する相手は低...

    • 関係ないけどこんなにトラバが付いた増田もそうそう無いんじゃないか?

    • 元増田じゃないけど暇なのでちょっと増田の過去ログあさってみたよー。 モテたいなら努力すればと言われるといろいろ屁理屈をつけて否定しようとする増田 モテるために内面を替え...

    • ほらよ。検索くらいしろ。 http://anond.hatelabo.jp/20071219225747

    • http://anond.hatelabo.jp/20071219225747 と書いてしまうとあちらこちらから異論がくるであろうことはネットでさんざん見てきて承知してはいるけれど、 少なくともこう仮定することで様々な疑...

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