2007-12-23

多分面倒くさがりなんだと思いました

http://anond.hatelabo.jp/20071223134550

現実的な出会いでは「高い服」も「むやみに高い収入」も必要ないですよ。

「高い」の基準が違うんでしょう。たとえば服で言うなら、ユニクロ無印GAPだけで買い物してれば1シーズン4桁の出費で抑えられることも普通だし機能的に問題はないのに、そんな生活をしていると周囲から「服は変えた方がいい」と口を酸っぱくして言われる。でも、それ以外の店に行くと、下手すると一着の服に5桁の金が飛んでしまうわけでしょ。とてもじゃないけど、ファッション趣味だとでも考えてない限りそんな金は用意できないですよ。みんなどっからお金が涌いてくるんだか。なんていうと「貯金に回す金を削って服に使え」とか言われるのかも知れないけれど。

いや、選べばユニクロ無印GAP(GAPが入ってるだけまだいいほうだと思う)

で全く問題ないし、女性ってそこまで男の服見てないと思うんです。

それこそガッチガチになんかの雑誌に影響されてるような女の子じゃない限り、

清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。

それこそこと結婚になったら、そんな無駄金使ってるような男選ばないでしょうし。

(遊ぶ男と結婚相手とは違うってことなんでしょう)

貯金の方が相当マシ。

収入だって、たとえばメーカーの基準と金融業界の基準を一緒になんかできないですよね。「30代で年収1000万が普通」なんて業界もあるらしいですが、少なくとも私には縁のない話ですね。

それはやっぱり自分の業界にいる人間を選ぶことになってしまうと思います。

女性の基準が高いのはかなり問題で、どうやったって追いつけない壁がありますし。

忙殺されてて誰かに癒されたい人を探すべきだと思います。

一目惚れして好きになって、その子と少しでも長く話していたいから何とか策を考えるのって楽しくないですか?


二十代に突入したあたりから全然楽しくなくなりました。だって、破滅の過程が見えてしまうんだもん。惚れた相手の大半は既に彼氏持ちだったりして、残りの稀有な例でも全く話にならない。こっちがどれだけ策を弄してあれこれやっても、月に一度10分でも一対一で話す機会ができれば大喜びというのが関の山なのに、モテ男はいつでも好きなときにそんな状況を作れるんだから。戦車に竹槍で立ち向かうような無力感を感じましたね。結果が何の抵抗もできずに蹂躙されるだけというのもいつものこと。

いつでも作れるわけないじゃないですか。

モテる人の行動ちゃんと観察してます?

奴らは根回しもちゃんとするし、基本的にお願いをするのが上手いですよ。

でもちゃんとフォローもしてる。既に彼氏持ちかどうかなんてどこからともなく情報入手してますよ。

周りから攻めるってことをしてますか?

(俺自身はできそうにもないです。だって面倒なんだもの。)

最近は同年代の女性を見ても「惚れたが最後、またあの破滅を味わう羽目になる」という妙な自制心が働き、頭の中で「そんなの関係ねえ!」がリピートして意識の外に強制的に追放されるなんて防衛機制が発動します。酸っぱい葡萄と呼びたきゃ呼んで下さい。勝ち組様は上等の葡萄酒を日常的に味わっておられるのかもしれないが、俺のような負け組には酸っぱい葡萄すら手に入らないのですよ。

単刀直入にいいますが、おそらく高望みしすぎです。

モテる奴は分け隔てないですよ。

どうにも増田からはいわゆるレベルの高い女性ばっかりチャレンジして砕けてる印象がある。

ここからは私のエントリへの返事じゃないですが…。

http://anond.hatelabo.jp/20071223031140

とりあえず気軽に飯でもなんでも誘ってみて、話す機会を作るってことだよ。

時間をかけて相手の本質をある程度知らなきゃ、飯なんて誘えませんよ。女同士で「あいつキモい」と噂立てられて村八分になったら、こっちが悪者になるだけだもん(いや、思い過ごしじゃない。実際そういうことは何度もあったんです)。そんなリスクを背負えるほど人間関係を器用に幅広く作れるわけじゃないですしね。で、リスクの見極めをしている間にモテ男にかっさらわれて終了。

多分ね、多分ですけど、

自分のいつもいるフィールドから外に人間関係を広げる努力してませんよね?

村八分にされるような環境で飯に誘うって、

思いっきり勘違いしているモテ男と呼ばれる人種しかいないと思うんです。

普通は、そんな環境はさけて、リスクのないほうをとろうとします。

見極めなくていいフィールドを作るしかない。

そんなの面倒ですか?

もっと広げないと牌がなくなりますよ。

と、自分自身にも言い聞かせるように書いてみました。

高望みさえやめれば、どうにかなると思うんですが。

  • 追記

久々にブクマが付いたのでそっちに返事しますが、

id:myfootさんは顔にこだわり過ぎなんじゃ?

笑われたって?指差してですか?んであからさまに凹んだ?

そりゃモテないですよ。自分の顔が嫌いとか言ってる人となんで付き合わなきゃいけないの。

どんだけ不細工でも自分で何とかしようとしてる人じゃなけりゃ

モテからは遠くなる一方。

俺も昔笑われてると思ってすごいダメな時期がありましたが、

関係ないやと思えるようになってからずいぶんそんなことは減った気がします。

id:Mossaさん

表現がおかしかったでしょうか?

要するに、会社とかじゃなくて、リスクの低い場所で見つけるということです。

でないとダメだったときの反動がひどい。上手くいってもダメになったときの反動もひどいです。

記事への反応 -
  • ちょっとまて。 おまえは「努力しろ」とか「自己責任だ」とか言われなければそれでいいのか? 違うだろ。 モテたいんだろうが。

    • もちろんモテたいが、馬鹿にもされたくない。どっちも切実な問題だよ。 というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071220130947← http://anond.hatelabo.jp/20071220234618←これら書いた増田だけど。 元増田は、優越感ゲームに引き込めない人を考慮したほうが良いよ。あと優越感ゲームは自分...

        • こんなにマジレスもらえるとは思ってませんでした。どうせ「非モテは甘え」と自分で納得して一通り優越感に浸るだけだろ、と。申し訳ない。その上で、ちょっと趣旨が誤解されてる気...

          • お見合いでいいんなら、会った子に片っ端から声かけりゃいいんじゃないかなー。実際、服に気をつかうとかそういうことして「選ばれる」のを待つよりも、数打った方がずっと成功確率...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 >> 現実的な出会いでは「高い服」も「むやみに高い収入」も必要ないですよ。 >「高い」の基準が違うんでしょう。たとえば服で言うなら、ユニク...

              • (遊ぶ男と結婚相手とは違うってことなんでしょう) 最近の結婚願望の強い女性って、敢えて遊び人を結婚相手に選ぶイメージがあるなあ。 そんで子ども作って2、3年後に離婚みたいな...

              • 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものには全部アイロンかけたりそういうこ...

                • 完全無菌室で育ったゴキブリと一ヶ月風呂に入ってないイケメン。 清潔感があるのはどっち?後者だよな? 非モテがどれだけ身なりを整えたって顔が崩れてちゃあ意味が無いんだよ。 つ...

                • ただ、高望みかどうかは知らないけど、競争率の高いところが好みになってしまってるのは確かですね。俺の好みを敢えて一言でいうなら「マニアックな人」です(アキバ系とか腐女子...

                  • おまえの世界モデルでは世の中の1%程度しか存在しないイケメンにすべての女子リソースが集中することになる。 次の世代で人口は100分の1にまで減少する。 最終的には人類は1...

                    • 一応マジレスしとくが仮に上位1%のイケメンしか女と付き合えないとしても出産は複数回可能だし、複数の女性が同時にすることも可能なので人口が百分の一になることはない。

                  • 横レスだが・・・ 需要の少ないって自覚してる女でもだからといって男のランクを下げるようなことはしないよ。 女ってマジで分相応をわきまえない生き物だから。

                    • もうちょっと現実ミロ。DVやら家事育児しないとか稼ぎが少ないとか言う女なんかうじゃうじゃいるぞ。高望みする女ばかりならこんなことにはならない。

                      • わかってないのはお前のほう。 男の理想の男性像と女の理想の男性像は違う。 男の理想の男性像は安定した家庭を持て仕事も育児も出来る男かもしれんが、 女の理想の男性像はDVや浮気...

                        • マンネリになってときめきがないと嘆くカップルなんかもうじゃうじゃいると思うけど。 彼氏の外見だって別にイケメンばかりでもないし。 それに暴力振るわれようが貧乏だろうが関係...

                    • いやいや、ていうかそれは(身の程知らずで分不相応な相手ばっか選んでるのは)お前らじゃん、って話をしてるんだろ今。

                • 素材の問題だと思う。いくらアイロンかけたって安物の服は洗ってるうちに傷んでくる。 5桁の服と4桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじ...

                  • シンプルなデザインだけど値段の桁が違うシャツ着れば誰でも清潔感出るよな。 デブじゃなければ。

                  • 高いシャツとかって何であの薄さであんなに高いの? デザインがいいのは認めるけど、他に何が違うのさ? 薄いシャツなら出しても5000円までだな。 ズボンとかジャンパーとかコートと...

                    • だから質が違うんだよ。超長綿とか聞いたことないか? シーツとかでも質が違うと肌触りが全然違うだろ? 何にでもランクがあるんだよ。

                      • でも高い服が本当にいい素材かっていうとそうでもないのが落とし穴なんだよなー。 ちゃんとしたすげー高いブランドもんならまだしも 中途半端に高い辺りのもんってやっぱボったくり...

                        • この間1万何千円で売ってたアウター、全く同じ物が違う店で新品で2千円くらいだったよ 中途半端に高いも何も,高くすらない. 男ものはただでさえ高いのに(俺って言ってるから男...

                          • ハァアアアアアア? じゃあ「中途半端に高い」ってお前的にはどのくらいなの? ていうか、その調子じゃ物凄い服に金費やしてそうだけどどっから出てくるんだその金? 金持ちは自分を...

                            • 何ヒスってんの?

                              • やごめん、ヒスってるわけじゃないw 半ばギャグ的にというか笑いながら言ってる感じで受け取って。 そうだな、文字だけだとこういう時困るんだよな 「ええええちょ、お前それありえ...

                            • 高いものを買ってるなんて書いてないだろ…… てか俺どっちかというと「いいものをいかに安く買ったかを自慢する」大阪気質に近いから、 そういうお前みたいな「いかに高い物を...

                              • えっ?てっきり、高いものを買ってる俺スゴイだろ自慢かと思った。 じゃあ何がいいたかったんだ、あのエントリ?いやマジで煽りじゃなくて。

                  • 「4桁の服と3桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじゃない。」 って最初読んで「そうだよなー」と思っていた。正しくは 「5桁の服と4桁の...

                  • 値段と品質は比例しないよ。

                    • 「高いものはやっぱり質が違うから」って言う人いるけど 本当に違うのかそういえば疑問だ そう言う人って「やっぱり違うよ」っていうだけで具体的にどう違うのか科学的に説明してく...

                      • お前の雑談に対する意識を知りたい。 雑談で高いものは質が違うよ、と言ってその後いちいち科学的に説明するか?そんなもん感覚で話すレベルのもんだろ。 ただ俺が2chっていう信頼度...

                        • 雑談と衣服の質の話を一緒にされてもなあ

                          • 友達とそういうファッション話する時って雑談内でじゃないの? 比喩として雑談を出しているわけじゃなくてフィールドとして雑談の場で話しているんでしょって話してんのよ。

                        • いやだから元増田はまさにそう言う事を言ってるんだろ? 「結局質がいいなんていうけど感覚的なものなんじゃないの?本当に質がいいの?」って。 で、感覚的なのはいいけど、所詮感...

                          • そう言う人って「やっぱり違うよ」っていうだけで具体的にどう違うのか科学的に説明してくれない。 雑談内でいちいち説明するわけないし説明してくれてあたりまえのように書いて...

                            • いやだからその受け取り方が大袈裟すぎだろ。 そんなのそれこそ単なる雑談の中のよくある言い回しでしかないと思うが… それと、主張をすれば基本的にその根拠を説明する責任はつい...

                              • だから君と俺ではそれぞれ雑談に対する感覚が違うんだろ。そこが大きく違ったらこの話題は語ること自体が意味がない。 理屈で語り合って行っても感覚部分での平行線ってのは生まれ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20071225130628 科学的な話とは言えんし、宣伝文句の可能性もあるので話半分でお願いしたいが。 ついでに言うとほとんどスーツの話だ。 まず、良い生地と呼ばれるもの...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 久々にブクマが付いたのでそっちに返事しますが、 id:myfootさんは顔にこだわり過ぎです。 笑われたって?指差してですか?んであからさまに凹んだの? そ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものに...

            • まとめトラバは話が混乱するから止めて欲しいなーと思いつつ。こっちの増田です。 http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 時間をかけて相手の本質をある程度知らなきゃ、飯なんて誘えません...

              • イチイチそんなこと考えるのって。一度も食事すら一緒にしたことないような奴に「この子の本質は」とか考えられるって重いし薄気味悪い(腹ん中で考えてるだけだから分かんないと...

            • 再びこの増田です。結局、あなたはどうして欲しいんだろうな。話を聞いてると、ただ同情して欲しくって、それはどうしようもない状況だねって言って欲しいように聞こえるよ。 結構...

          • http://anond.hatelabo.jp/20071223012444 雑誌とかだけのイメージで喋ってません? というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 現実的な出会いでは「...

          • つまりですね、「普通に生きてりゃ恋人ぐらいできる」だの「非モテは努力が足りない」だのと言ってる奴は何がしたいのかというと、優越感ゲームで快感を味わいたいだけでしょう。...

          • こちらの元増田より。 http://anond.hatelabo.jp/20071223025934 というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか? 恋愛という概念がなかった小学校時代を...

            • いやまぁそこまで拘らなくてもいいけど ユニクロやGAPでワンシーズン4桁はないだろ。 ユニクロでもワンアイテム2千3千はするじゃんよ。 冬なんてコートとか買うこと考えるとそれで終わ...

              • ユニクロやGAPって6千8千でコートが買えるんだ…知らなかった。すごいな…

                • 茶化してるつもりなんだろうけど、買えるんだよ、これが。

                • 高いな 俺のコート1000円セールだよ

                • いや高いほうだろそれは。 安くなればユニクロでもサンキュッパくらいにもなる けどそれでもまだ普通レベルだな。 てか、8千円で驚くって、どんだけ高いの買ってんの?セレブ様なら...

                  • いや、大して高いコートでもないよ。5万前後だから普通だと思うけど…。 友達とかは10万くらいの買ってるみたい…。私はそこまで出せないけど、触らせてもらうと手触りが違う。 普段...

                    • いやだからどっからそんな金が出てくんの? 月収30万だとしたら3分の1コートで飛ぶんだぜ?20万なら半分だ。正気の沙汰とは思えん。 コートは何年も使うから、つっても、他のシャツやら...

                      • 親の家に住んでるとか? そんな鼻息荒くしてヒステリックに語るほど珍しいものなんだろうか。 趣味で一番高いものに10万かけるっておかしいことかな。俺は絶対買わんが10万なんて...

                      • 俺の友人で 「今月洋服と靴に25万使った」なんて言ってるやつがいて どうやりくりしてるのか疑問だったが そいつはやはり親と同居で、家も金持ちだったな。 俺はもちろんそんなのあり...

                      • 普通のひとり暮らしの社会人だよ。手取りは22万くらい。 強いて言うなら食費が自炊してるから安あがりになってるかな。1万くらいだな。 コートなんて毎年新調したとしても1着しか買...

                  • ごめん、シャツの話しかとおもったらコートかっ! ずいぶん安くなったんだな…。 そりゃ老舗のブランド屋も傾くわけだわ。 か、カシミアがいいです!!

                  • 古着屋へ行ってみなよ。 店を選ぶけど、一つ下の桁でも良いモノ売ってることがあるよ?

              • おいおい、ループしてんぞ http://anond.hatelabo.jp/20071223223715

                • いやユニクロはともかくGAPで数千円のコートなんてまずないと思うけど。古着なら知らんが。 だから俺は下でユニクロとGAPを同列に扱うって変じゃないの?とも書いたんだよね。

            • ユニクロと無印とGAPだけで買い物してれば1シーズン4桁の出費で抑えられることも普通だし機能的に問題はないのに、そんな生活をしていると周囲から「服は変えた方がいい」と口を酸...

              • 中年になればまだしも若い内は「機能的に問題ない」レベルじゃすまなくて、皆が口出ししてきたり「ちょwwwwあいつダサくねぇwwwww」ってなるそういう世の中なんだからそ...

                • 海外じゃそういう傾向ありそうだけど 中年のオッサンがそんな洗練された高いスーツ着てるかっていうと……なあ。 別に日本じゃそういうの注目されてないと思う。オッサンになると。 ...

          • ネット上とはいえ、自分のことを隠さず話すっていうのは勇気の要ることだとおもう。正直な気持ちと現状を教えてくれてありがとう。具体的な状況が分かったので、もう一段深く、具体...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 細かい点は明日書くかもしれない。それとは別の問題としてもう少し一般的な話を一言だけ。 優越感ゲームを仕掛けられると腹が立つから、相手を優越感...

              • ええええっ?どーしてそーなるの? 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ...

                • 笑えねーよ、革命家に殺されるブルジョワの気持ちもわかってくれ。

                • http://anond.hatelabo.jp/20071224152435 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ?拡大...

                  • うるせーよお前ら二人のくだらねー論争にウンザリしてる俺こそが被害者なんだ

                  • うーむ。自分はキモいもそれに類する言葉も誰にも言ったことはないし、言われても決して誰にも言い返さないな。言われた人は気の毒だと思うし、決してそんなことはない、そんな考え...

                  • きもいといわれて嫌な思い下ならその人に言い返すべきであって不特定多数のモテにやるべきじゃないと思うが。過労死を自己責任というのだって一理あるし殺されるほどのことでもない...

              • ゲームで負けることがあるからといってゲームが嫌になるとも思えないけどな。買ったり負けたりするから面白いのでは?負けたらやめる人ばかりならテレビゲームとかパチンコなんてと...

            • この記事の第二段以降について。 工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそ...

              • モテるためには、非モテ友達との付き合いを減らして、モテる男のケツ追いかけるのが一番の近道ですよ。 モテる男が普段からどのような行動をしてどんな風に女に接しているのかを観...

            • 「恋愛って本質的には、『○○をしてもいい』っていう同意をお互いに取り合って、増やしていくことだと思ってる。」 http://anond.hatelabo.jp/20071223182917 このエントリを読んでおおおお〜!...

        • お前が優越感ゲーム大好きだってことだけはわかった

      • というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんでな。 女ってブランド物とかに弱いだろ?自分で価値を判断することが出...

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