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「恋愛って本質的には、『○○をしてもいい』っていう同意をお互いに取り合って、増やしていくことだと思ってる。」
http://anond.hatelabo.jp/20071223182917
このエントリを読んでおおおお〜！！と驚いた。すっごく腑に落ちた。
生まれてはじめて女の人とまともにつきあって、生まれてはじめてエッチすることになったときのこと、「○○ならなにしてもいいんだよ・・・」などと言われ、脳みそが瞬間沸騰。薄れゆく理性のなか、かろうじて「ああ、つきあうってことは、互いにアクセスしていい領域が拡大していくことなんだなあ・・・」と脳内メモしたことが思い出さた。
「挨拶しあってもいい」関係をつくる、「連絡先を交換し合ってもいい」関係をつくる、「日々のどうでもいいことをメールしあってもいい」関係をつくる、「二人で夜飯を食べてもいい」関係をつくる、「告白してもむげにされないだろう」関係をつくって、告白する・・・。
「○○してもいいようになる」というのは、関係の階層性と、関係を深化させるプロセスを含意した、すごくいい言い方だな、と思う。「恋愛関係と友人関係」だとか「身体の関係と心の関係」だとかのくだらない二項対立で頭が固くなってるひとにぜひ読んでいただきたい。
ただし・・・ちょっとコメントを入れておくと・・・「○○してもいい関係を同意によって増やしていく」という言い方だけでは「恋愛関係」を定義するには不十分なのではないかい？だって、この言い方では、普通の「友人関係」をも内包してしまうじゃない。
「○○してもいい関係を増やしていく」というのは、正確には、「恋愛関係の本質」というよりも、「人と親しくなるということの本質」だというべきではないかな？
「恋愛関係」を必要かつ十分に定義するには、さらに二つのand条件を追加しなければならないと思う。
ひとつは、エントリ内でも「たんなる友達じゃなくて、女の子にとって唯一の人になるのがポイント」と書いてあったように、ある深部以上の「○○してもいい関係」を占める唯一の人になることを目指す志向性をもっていること。
もうひとつは・・・より重要なことだとおもうけど・・・「○○をしてもいい」ことに加え、「○○をしてはいけない」という約束を交わすことも正当化されるようになる、ということ。
後者の条件は、「『○○をしてはいけない』という約束を交わしてもいい関係になる」という風に、第一の条件に織り込むことも不可能ではない。でも、「つきあう」うえで「約束を交わす」ということがもつ意味は特に重要だと思うので、こうやって明示的に述べておいたほうがよいのではないかと思う。
まあ、このエントリは「もてない男が女性とつきあうまでの話」に焦点をあててるから「○○をしてはいけない」という「つきあってからの話」が視野にはいらなかっただけかもしれないけどね。
ちょっとまて。 おまえは「努力しろ」とか「自己責任だ」とか言われなければそれでいいのか？ 違うだろ。 モテたいんだろうが。
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ネット上とはいえ、自分のことを隠さず話すっていうのは勇気の要ることだとおもう。正直な気持ちと現状を教えてくれてありがとう。具体的な状況が分かったので、もう一段深く、具体...
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ええええっ？どーしてそーなるの？ 優越感ゲームを仕掛けられて嫌な気分になったあなたが「優越感ゲームをやめよう」という発想になっていないのに、なんで他人はやめると思うのさ...
笑えねーよ、革命家に殺されるブルジョワの気持ちもわかってくれ。
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うるせーよお前ら二人のくだらねー論争にウンザリしてる俺こそが被害者なんだ
うーむ。自分はキモいもそれに類する言葉も誰にも言ったことはないし、言われても決して誰にも言い返さないな。言われた人は気の毒だと思うし、決してそんなことはない、そんな考え...
うるせーよお前ら二人のくだらねー論争にウンザリしてる俺こそが被害者なんだ
かわいそうに。同情してあげる。ぎゅっとして、頭なでなでしてあげるよ。
きもいといわれて嫌な思い下ならその人に言い返すべきであって不特定多数のモテにやるべきじゃないと思うが。過労死を自己責任というのだって一理あるし殺されるほどのことでもない...
ゲームで負けることがあるからといってゲームが嫌になるとも思えないけどな。買ったり負けたりするから面白いのでは？負けたらやめる人ばかりならテレビゲームとかパチンコなんてと...
この記事の第二段以降について。 工夫をこらしていくプロセスが必要なんだ。元増田さんも、そういうプロセスを知識として知った上で、何度か試行錯誤したら、ちゃんと彼女ができそ...
モテるためには、非モテ友達との付き合いを減らして、モテる男のケツ追いかけるのが一番の近道ですよ。 モテる男が普段からどのような行動をしてどんな風に女に接しているのかを観...
http://anond.hatelabo.jp/20071223012444 雑誌とかだけのイメージで喋ってません？ というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか？ 現実的な出会いでは「...
つまりですね、「普通に生きてりゃ恋人ぐらいできる」だの「非モテは努力が足りない」だのと言ってる奴は何がしたいのかというと、優越感ゲームで快感を味わいたいだけでしょう。...
お見合いでいいんなら、会った子に片っ端から声かけりゃいいんじゃないかなー。実際、服に気をつかうとかそういうことして「選ばれる」のを待つよりも、数打った方がずっと成功確率...
http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 >> 現実的な出会いでは「高い服」も「むやみに高い収入」も必要ないですよ。 >「高い」の基準が違うんでしょう。たとえば服で言うなら、ユニク...
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ただ、高望みかどうかは知らないけど、競争率の高いところが好みになってしまってるのは確かですね。俺の好みを敢えて一言でいうなら「マニアックな人」です（アキバ系とか腐女子...
おまえの世界モデルでは世の中の１％程度しか存在しないイケメンにすべての女子リソースが集中することになる。 次の世代で人口は１００分の１にまで減少する。 最終的には人類は１...
一応マジレスしとくが仮に上位1％のイケメンしか女と付き合えないとしても出産は複数回可能だし、複数の女性が同時にすることも可能なので人口が百分の一になることはない。
横レスだが・・・ 需要の少ないって自覚してる女でもだからといって男のランクを下げるようなことはしないよ。 女ってマジで分相応をわきまえない生き物だから。
もうちょっと現実ミロ。ＤＶやら家事育児しないとか稼ぎが少ないとか言う女なんかうじゃうじゃいるぞ。高望みする女ばかりならこんなことにはならない。
わかってないのはお前のほう。 男の理想の男性像と女の理想の男性像は違う。 男の理想の男性像は安定した家庭を持て仕事も育児も出来る男かもしれんが、 女の理想の男性像はDVや浮気...
いやいや、ていうかそれは（身の程知らずで分不相応な相手ばっか選んでるのは）お前らじゃん、って話をしてるんだろ今。
素材の問題だと思う。いくらアイロンかけたって安物の服は洗ってるうちに傷んでくる。 5桁の服と4桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじ...
シンプルなデザインだけど値段の桁が違うシャツ着れば誰でも清潔感出るよな。 デブじゃなければ。
高いシャツとかって何であの薄さであんなに高いの？ デザインがいいのは認めるけど、他に何が違うのさ？ 薄いシャツなら出しても5000円までだな。 ズボンとかジャンパーとかコートと...
だから質が違うんだよ。超長綿とか聞いたことないか？ シーツとかでも質が違うと肌触りが全然違うだろ？ 何にでもランクがあるんだよ。
でも高い服が本当にいい素材かっていうとそうでもないのが落とし穴なんだよなー。 ちゃんとしたすげー高いブランドもんならまだしも 中途半端に高い辺りのもんってやっぱボったくり...
「4桁の服と3桁の服は値段だけの違いではなく、質の違いもちゃんとある。別にぼったくりなわけじゃない。」 って最初読んで「そうだよなー」と思っていた。正しくは 「5桁の服と4桁の...
時期が時期だけに最後の一行だけはゆるせませんでした。 でも、メリークリスマス。
値段と品質は比例しないよ。
「高いものはやっぱり質が違うから」って言う人いるけど 本当に違うのかそういえば疑問だ そう言う人って「やっぱり違うよ」っていうだけで具体的にどう違うのか科学的に説明してく...
お前の雑談に対する意識を知りたい。 雑談で高いものは質が違うよ、と言ってその後いちいち科学的に説明するか？そんなもん感覚で話すレベルのもんだろ。 ただ俺が2chっていう信頼度...
http://anond.hatelabo.jp/20071225130628 科学的な話とは言えんし、宣伝文句の可能性もあるので話半分でお願いしたいが。 ついでに言うとほとんどスーツの話だ。 まず、良い生地と呼ばれるもの...
http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 久々にブクマが付いたのでそっちに返事しますが、 id:myfootさんは顔にこだわり過ぎです。 笑われたって？指差してですか？んであからさまに凹んだの？ そ...
http://anond.hatelabo.jp/20071223143847 清潔感さえあれば問題ない人の方が多いと思いますよ。 その「清潔感」っていったい何なんでしょうか。これが本当に謎なんですが。着てるものに...
まとめトラバは話が混乱するから止めて欲しいなーと思いつつ。こっちの増田です。 http://anond.hatelabo.jp/20071223134550 時間をかけて相手の本質をある程度知らなきゃ、飯なんて誘えません...
イチイチそんなこと考えるのって。一度も食事すら一緒にしたことないような奴に「この子の本質は」とか考えられるって重いし薄気味悪い（腹ん中で考えてるだけだから分かんないと...
再びこの増田です。結局、あなたはどうして欲しいんだろうな。話を聞いてると、ただ同情して欲しくって、それはどうしようもない状況だねって言って欲しいように聞こえるよ。 結構...
こちらの元増田より。 http://anond.hatelabo.jp/20071223025934 というか、実際に何らかの「現実的な」出会いがありそうな場にいたことがありますか？ 恋愛という概念がなかった小学校時代を...
いやまぁそこまで拘らなくてもいいけど ユニクロやGAPでワンシーズン4桁はないだろ。 ユニクロでもワンアイテム2千3千はするじゃんよ。 冬なんてコートとか買うこと考えるとそれで終わ...
ユニクロやGAPって6千8千でコートが買えるんだ…知らなかった。すごいな…
茶化してるつもりなんだろうけど、買えるんだよ、これが。
高いな 俺のコート1000円セールだよ
いや高いほうだろそれは。 安くなればユニクロでもサンキュッパくらいにもなる けどそれでもまだ普通レベルだな。 てか、8千円で驚くって、どんだけ高いの買ってんの？セレブ様なら...
いや、大して高いコートでもないよ。5万前後だから普通だと思うけど…。 友達とかは10万くらいの買ってるみたい…。私はそこまで出せないけど、触らせてもらうと手触りが違う。 普段...
いやだからどっからそんな金が出てくんの？ 月収30万だとしたら3分の1コートで飛ぶんだぜ?20万なら半分だ。正気の沙汰とは思えん。 コートは何年も使うから、つっても、他のシャツやら...
親の家に住んでるとか？ そんな鼻息荒くしてヒステリックに語るほど珍しいものなんだろうか。 趣味で一番高いものに10万かけるっておかしいことかな。俺は絶対買わんが10万なんて...
俺の友人で 「今月洋服と靴に25万使った」なんて言ってるやつがいて どうやりくりしてるのか疑問だったが そいつはやはり親と同居で、家も金持ちだったな。 俺はもちろんそんなのあり...
普通のひとり暮らしの社会人だよ。手取りは22万くらい。 強いて言うなら食費が自炊してるから安あがりになってるかな。1万くらいだな。 コートなんて毎年新調したとしても１着しか買...
ごめん、シャツの話しかとおもったらコートかっ！ ずいぶん安くなったんだな…。 そりゃ老舗のブランド屋も傾くわけだわ。 か、カシミアがいいです！！
古着屋へ行ってみなよ。 店を選ぶけど、一つ下の桁でも良いモノ売ってることがあるよ？
おいおい、ループしてんぞ http://anond.hatelabo.jp/20071223223715
いやユニクロはともかくGAPで数千円のコートなんてまずないと思うけど。古着なら知らんが。 だから俺は下でユニクロとGAPを同列に扱うって変じゃないの？とも書いたんだよね。
ユニクロと無印とGAPだけで買い物してれば1シーズン4桁の出費で抑えられることも普通だし機能的に問題はないのに、そんな生活をしていると周囲から「服は変えた方がいい」と口を酸...
中年になればまだしも若い内は「機能的に問題ない」レベルじゃすまなくて、皆が口出ししてきたり「ちょｗｗｗｗあいつダサくねぇｗｗｗｗｗ」ってなるそういう世の中なんだからそ...
海外じゃそういう傾向ありそうだけど 中年のオッサンがそんな洗練された高いスーツ着てるかっていうと……なあ。 別に日本じゃそういうの注目されてないと思う。オッサンになると。 ...
腰折だけど、「海外」ってかなり曖昧だよな。 「欧米」ですら該当する国が両手両足の指じゃたりないのに。
お前が優越感ゲーム大好きだってことだけはわかった
というか、馬鹿にして煽る奴がいるから、好きでもない女を落としにかかって遊んで捨てる馬鹿男が増えるんでな。 女ってブランド物とかに弱いだろ？自分で価値を判断することが出...
ここに「ミソジニー」ってヒステリックな非難か「ジェンダーの構造が」とかなんとかって見苦しい言い訳がつく可能性に10000ペリカｗ
男は、女の「最初の男」になりたがる。 女は、男の「最後の女」になりたがる。
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