2024-08-18

anond:20240726003809

なんで税の話する時って、徴税にかかる行政コストや税収の効率性、政治的合意可能性の話をみんな無視して、「ぼくのかんがえたさいきょうの」話ばかりしたがるんだろうね。

そんな欠陥だらけの税制だったら世界中先進国採用されているわけないでしょ。

記事への反応 -
  • 最近何十件も不動産投資してるような不動産投資家とか経営者と会う機会が増えてるのだけど、 彼ら本当に普段お金使わないね。(N=20程度だけど) 夜遊びとかもせず、車とかも買っても投...

    • なんで税の話する時って、徴税にかかる行政コストや税収の効率性、政治的な合意可能性の話をみんな無視して、「ぼくのかんがえたさいきょうの」話ばかりしたがるんだろうね。 そ...

    • 消費税が実際所得別にどれくらい集めてるのかのデータが知りたい

      • ワイは国民が無駄に支払ってる自民党税を知りたい 無駄に自民党のお友達(パソナや電通)に流れた税金、 使途不明金で消えた税金、 売国するだけで消失する自民党議員の人件費...

    • 別に最近に限ったことではない 生息域が違うだけ

    • そういうの見てると「金持ちシニアから税金絞るために消費税あげろ」みたいな言説はあんまり信用できない。 こんなこと言ってるの消費税上げたいだけのカスか、金融所得とかに課...

    • 消費税は引退高齢者から着実に金が取れる数少ないシステムなので。所得は引退によって大幅に減ってしまうし、資産課税や相続税は保有量や税金対策の影響を大きく受ける。だから、...

      • 実質売上税なんだからよほど高齢層がターゲットになる商品じゃない限り意味がないよ。名前に騙されてる

        • 別に高齢者だけから徴収する必要なんてないんだぞ。幅広く徴収した中に富裕な高齢者からのものがしっかりした規模で含まれていればいい。 あとはそれを低所得者層に渡せば再分配に...

      • 年寄りも金使わんどー

      • 年寄りも金使わんどー

      • その指摘は年金生活者支援給付金制度の存在からして、うがちすぎな考え方なんじゃないかな。 https://www.mhlw.go.jp/nenkinkyuufukin/system.html >年金生活者支援給付金は、消費税率引き上げ分を...

      • 金を貯めてる金持ちのお年寄りからは取れないが貧困世帯の高齢者からは取れてるから微妙

      • anond:20240818001406 消費税は、消費を抑えるためにある これちゃんと経済学を勉強したことないけど「ぼくのかんがえるさいきょうのけいざいがく」が好き、な人がよく言うよね。アジテ...

        • 市場を歪めにくい税としては人頭税があるけど、(社会公正や実現性を無視するにしても)所得効果で消費が減ることには変わりないしな ピグー税も社会厚生上そうしたほうがいい(適...

          • 必需品に課税するのがいちばん影響少ないんだよな 生きてる限り絶対に消費しなきゃいけないから

      • 国が個々人の財産状況を完全に把握できてればより良い制度もあるけど、プライバシー権の観点からそれはできないからな マイナンバーですらたった一つの給付金振込口座の残高すら知...

      • 医療介護は消費税非課税&年金物価スライドは消費税上昇分も含まれることを無視した机上の空論はもうええねん😩

      • 「属性:高齢者」から税金取って「属性:高齢者」へ再度分配するのは全く無駄だろ

      • 資産課税は死荷重が大きいから、労働所得は少ないが資産的に富裕な高齢者から金を取る方法がこれくらいしかないんだよな。 消費税でガッツリ徴収した上でそれを全員に一律に分配し...

    • 消費に興味ない富裕層は多いよ そういう家は親族に金が流れてるの だから親ガチャ当たり民は儲からないけど好きな/やりがいや社会的意義のある/キラキラした仕事を選べるの

    • 消費税って価格転嫁でインフレ促進税みたいなもんやろ 金持ちの金を増やすための税金や

    • 早く資産課税しろって話

      • 固定資産税とか、自動車税とか、あれとかこれとか、、

        • 固定資産税とか、自動車税とか、あれとかこれとか、、 ちげえよ 金融資産に課税しろって話

          • いや、オマエは「資産課税」としか言わなかったぞ。金融資産課税じゃなくて。  ちなみに、資産課税よりも金融取引税の方が現実的なんじゃないのか? だって今でも金融資産のイ...

            • 「資産」は「金融資産」を含む言葉なんだよ。 インカムゲインへの課税は利益への課税であって資産への課税ではない。 レスバにこだわりすぎて言葉遊びに終始しすぎだろ。アホか。

      • 年収1千万円以上の人間は死後には地獄におちることになっています どれほど現世の保険をかけてもで無駄です 彼らは免罪符を買うべきです

    • ワイは年収1000万程度の中流やけど貯金も投資もなしに使い切っとるやで

    • 所得税やめて... めちゃくちゃ取られちゃう

    • 収入や資産じゃなくて年齢で税金かけて欲しい 65歳以上に資産税を一億以上から累進課税すれば生前贈与とかも進んで金が若者に流れそう

    • 流動資産税も作れば良いんでねーの?

    • 金貯めこんでる富裕層はまだ受け継ぐ先があるだろ 自分で人生終わりの奴らはDie with Zeroをやれよ anond:20240726003809

      • ほんまそれ。 子供いないゴミ共は金溜め込まず経済回せや

      • 遺産作るために投資信託やってるのか そういう発想無かったわ

      • Die with Zeroって子供に老後の面倒を見てもらうこと前提の戦略だろ 子供がいないなら、老後の資産は自分で蓄えなきゃならんだろう

        • ざっと読んだ感じだと、死ぬときに大金残して死ぬの無駄だよね、上手いことほぼほぼ使い切って死ぬほうが良くない?って話だったかと。

          • まずは子どもたちのための金を取り分け、その後で残った金を自分のために使う。 DIE WITH ZEROのルールに上記の文があるんですよ ざっと読んだ程度の雑な理解で反論しないでください

            • 君の書いてくれた詳細と齟齬はきたしてないし問題無いっしょ。何でもかんでも原文が必要なわけじゃなし。

        • 独身の老後は短いので気にする必要なし 独身でも長く生きた健康お化けも個体数少ないだろうから生活保護でDie with Minusでええ

          • 先に逝った多くの独身の仲間たちが使わず残した年金とか健保とかあるやろうからマイナスにはならなさそう

    • サンプル数もだが属性偏りが酷くてゴミみたいな話だね

    • なのでれいわに入れましょうね〜 国債発行の話抜いても、現在は消費税上がった分法人税下げてるので、彼らの消費税下げて法人税あげろっていうの主張だけでも正当性あるんだよね よ...

      • あっ!JAPじゃなくてNIPってゆった!こいつブリカスだ!!

    • https://anond.hatelabo.jp/20240726003809 はてな民は、半端にMMTとか持ち上げる割に、税の効果を全く理解してアホなこと言うので呆れる。 税は「カネをとるため」にやっているわけではない。税...

      • すごい怪文書だ

      • つまり、インフレを目指しながら消費税増税を繰り返す政治家は掛け値なしの大馬鹿だったってことか

      • そんなわけないじゃん 国ってみんなで運営してるんだよ ファンクラブみたいなもんさ 運営するのに会費とるでしょ ファンクラブで出店したり広告だしたりするなら費用もとるよ それが...

        • あー長文書いてねーでよ お前は桑持って畑を耕しに行って来いよ 野菜をばくばく食ってるくせに生産もしねえのか 1万ヘクタールやってこい

      • Wikipediaに独自研究を載せてくれないからってこっちに載せないでください

      • 反論投稿しかないようなので、一応支持を表明しておく。 個人的にはこれが割としっくりくる話だなって思った。 地方公共団体には通貨発行権がないから、税金は運営費徴収していると...

        • 国はお金を発行できる 無限に発行できる こういう話が出てきて、ここで思考が停止するのが多いと思うけど 「発行したあとのその金は、どうなるか」 って考えたりする? 発行したらし...

          • 紙や時間は有限なので無限にお金は作れないよ

          • 現代の主流派経済学の見解としては GDPギャップが在る間は貨幣発行は確かにいくらでもやって良いしデメリットもないよ GDPギャップを正確に把握する事がネックなだけで ネットで知っ...

            • 仕事なんてせずに稼ぐのが一番いいだろ 年金増やせばいいだけなのに仕事増やすな

              • 投資も煎じ詰めるとの人の仕事のお手伝いだから仕事が存在しなかったら金稼げないだろ

          • 有限 ハイ論破

      • いやタバコの税収減って困ってるでしょ

    • そもそも消費税は貧民から金を確実に毟り取ることを目的として導入されているってことをご理解されていますか?

    • 富裕層は金使ってるよ。 紙の日経と読売を購読しているし、紙の週刊文春を読んでるし、盆や正月で親族が集まったら特上寿司桶3万円ぶんを注文するし、年2〜3着、10万ぐらいのそ...

    • https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm#a01 https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm 税率 税収 所得税 5~45%(配当所得の場合20%) 17.9兆円 消費税 1...

    • 金を溜め込むだけで使わない金持ちなんて社会的害悪だろ 黄金虫かよ

      • 何が害悪なんですか?

        • 固定資産税とか知らないんだろ 仮に元増田の話(何十件の不動産投資)が本当なら年間1000万以上は納めてるだろうね

    • あなたの投票した政治家は消費税を下げていないのでそれを受け入れましょう

    • 不動産や車を投資用に買ってるなら消費税払ってるのでは? というツッコミを誰もしてないのはなぜ?

    • 経済は投資で回るんだから、それだってちゃんと金を使ってるんだよ そこ否定する奴は今すぐNISA解約しろよな

    • 分離課税やめたり含み益にも課税すりゃいいのにやらない そんなことしたら富裕層の支持が得られなくなるからね

    • 下手すると生活費自体は年収1000万の人より使ってないんじゃないかな・・・ ケチとかじゃなくて、ただ単にもう金使うところが無くなってるパターンだろ 今までいくら使ったか聞い...

    • 金持ちはこんな所で時間を無駄にしないだろうから、増田は生活習慣から変えていかないと。金持ちから金を巻き上げて微量を皆で分配した所でただ微量の底上げがされただけで貧富の...

    • 金を持ってることは悪だ!全員等しく貧乏になれ!!ってこと?

      • うん

      • ドラえもんのもしもボックスのエピソードみたい、のび太の家の押し入れがパパが会社から押し付けられる紙幣でパンパンになってる描写なつかしい

    • https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-10-10/2021101003_01_0.html 富裕層の株取引への税率を欧米並みの水準に引き上げます。 富裕層の資産に毎年低率で課税する富裕税など、新たな税制を創設します...

    • 知ってた? 日本の消費税って世界の中では指折りの低い税率だし 日本の相続税贈与税って世界の中ではトップクラスに高いんだよ

      • まーた海外移住在住高額納税者あるあるみたいな知ったかぶり言説

      • 知ってた? 日本の消費税って世界の中では指折りの低い税率だけど その分の税サービスは最悪で 日本の相続税贈与税って世界の中ではトップクラスに高いけれど 一般的な相続の税収は...

        • 一般的な(超富裕層でない)相続の税収が低いのはいいことじゃん 基礎控除がちゃんと機能してるってことでしょ

          • 「だまりゃ!」 「麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ!」 「すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!」 「その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語...

    • 金持ちなら夜遊びしたり車買ったりするだろって発想が古いのでは 富裕層が金を使わないのではなく、富裕層も中間層もひっくるめて今の人は金を使わない

    • こんなとこで愚痴ってないでNISAでも始めろよ。少しづつでいいからさ。10年たてば資産課税はけしからんと思うようになってるよ。それが出来ないのが底辺を構成してる

      • 俺は病気で長生きできないから意味ありません 残念でした

    • 不動産投資したら消費税はもちろんその他もろもろの税金払うことになるんじゃないの?

    • 金を使わないって難しくない? タンス預金でもしてりゃ使わないって言えるだろうけど 家を買うのも車を買うのも土地を買うのも株を買うのも金を使ってるだろ 金を使ったと言える買...

    • そもそも節税という名の脱税がまかり通ってるのが異常だからな。税制の意味がない

    • はてブだってカラースターつける人全然いないじゃん

    • なんでまた上がってきたんだよ

    • ていうかお金持ちってお金を使っても減らないんだよね お金ってまとまった額使うと利回りがよくなってちょっとずつ使うより得するみたいなことがよくある 高級車とかそうだし、不動...

    • 風俗嬢って所得税は払ってないけど消費税はたんまり払ってそうだよね

    • 無断に散財する奴は減ったやろうな 投資、節税、コスパ、ニーサ、そんなんばっかや 金あるのにケチだらけ

    • 金あると普段飯さえ食えればあとどうでもええからなぁ 金あるから他が必要ないんよな 働く必要もないし、移動する必要もないし、虚栄心で見せびらかす買い物する必要もないし

    • 高所得者の消費税を下げて所得税の累進をもっと高めればいいよね

    • 一回旅行行くだけで年収1000万レベルの消費ならすぐ超えるから庶民が余計な心配すな

    • そら富裕層だからといって、行政サービスを2倍3倍と使っているわけじゃないもの 一方で高齢者は、マジで若者より行政サービスを5倍使っている(所得再分配調査)   消費税を推進す...

      • 支離滅裂 高齢者は元労働者だし

        • 高齢者が元労働者だった頃は、社会保険料は何%でしたか いまから追納してもらってもええんやで

    • 「お金の減らし方」なんて本出しているベストセラー作家も「所得税減らして消費税を上げよ」と言ってるもんな~

    • 何度も言ってるけど消費税のメインはBtoBの取引なんだってば

    • まあ実際自分の両親も死ぬまでに使い切れない金持ってるのに全然使わないな エアコンもあまりつけたがらず(つけさせてるけど)、普段の買い物にしても 肉を1段階良いものを買う(100グ...

      • 相続税100%にしよう

        • 自分自身はお金残すよりも1日でも元気で長生きしてほしいし、 自分が稼いだお金なんだから全部使い切ってほしいって思ってるよ あと使い切れないって言っても何億もあるわけじゃな...

    • お金を使わないから富裕層になって(残って)いるんだから、論理が逆だよ。 いわゆる阿呆坊と呼ばれる2代目3代目みたいな人で出費の多い人はあっさり富裕層の座から転げ落ちている...

    • 何を今更 最初の最初から消費税は逆車税(貧しいものほど負担の大きなタイプ税金のこと)だろ

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