2022-02-25

anond:20220225205548

で、「もしウクライナが既にNATOに加盟していたら今回の侵略はなかったか?」という話をしていて、まあだいたい「無かったとは言い切れないが可能性を下げる効果はある」くらいの結論しかならず、「可能性を下げる程度の効果しかないなら世界大戦核戦争に発展するリスクが高すぎないか」という話を何度もしとるんやけど、そろそろ理解できた?

記事への反応 -
  • 普通に18世紀19世紀の帝国主義マインドを現代で持っている狂人が首脳になった場合、集団防衛の対象から外れる国はそれだけで侵略の対象やろ。

    • 言うほどそうか? アフリカの最貧国とかまで侵略しに行くか? まあそうなったらむしろ地球統一国家が誕生して平和になるかもしれんが。

      • 言うほどそうか って、、 現にウクライナはそうなってるじゃん。 何で唐突にアフリカの最貧国の話が出て来るんだ? そういう国が集団安全保障体制に入ったら侵略されるんか?w

        • ウクライナが侵略されてるのは「集団安全保障の外だから」やないやろ。 地政学的に重要で、かつ集団安全保障に入ろうとしているから、やろ。

          • 結局、集団安全保障体制に入ってないことが(今回のプーチンによる侵攻が成立したことの)必要条件の一つになってしまっているではないかw もしウクライナが既にNATOに加盟していた...

            • で、「もしウクライナが既にNATOに加盟していたら今回の侵略はなかったか?」という話をしていて、まあだいたい「無かったとは言い切れないが可能性を下げる効果はある」くらいの結...

              • 「世界大戦や核戦争になって侵略を仕掛けた国も荒廃することになるが、本当に侵略するのか」が集団安全保障、相互確証破壊の効果やで。だからプーチンもNATOの拡大を警戒してるのよ...

                • そこで「本当に侵略する」という覚悟を示したのが今回のプーチンやろ。 経済制裁で自国経済が壊滅しようと侵略を断行する不屈のリーダーやで。

                  • ウクライナは集団安全保障の対象外やろ。 NATO諸国に踏み込んだときの議論よそれは。その場合でもまずはNATOの通常戦力で戦うことになるしな。

                    • いや結局は自国が荒廃してるのに変わりないやん。 「経済制裁は覚悟するが世界大戦は怖がるはず」ってのは都合良すぎやろ。 それに今回かてブダペスト覚書やらで米軍が参戦してくる...

                      • こいつ、もう、言ってること支離滅裂。たぶん狂人の域だな。

                      • であればロシア側では世界大戦や核戦争になるリスクを取った、というだけやろ。 NATOや米国側もレッドライン超えれば世界大戦や核戦争になるだけで。前提の理解がされてないようだけ...

                        • 「というだけ」で済む話か? 日本がそれに巻き込まれるのは勘弁やけどな。

                          • 勘違いしてはいかんのは、近隣諸国の戦力差的に日本は「侵略される側」やで。

                            • 東欧で第三次世界大戦が勃発して日本が駆り出されるパターンもあるやろ。 日本が侵略される可能性しか考えへんのはあかんのとちゃうか。

                              • だよなあ 都合よく悪者が出現して日本に戦争を仕掛けてくれるわけもなく、どこかに仕掛けるかアメリカに同伴し参加以外に戦える充てはない

                              • それは安保法制の際に議論されてる。 もはや米国側だけの片務的な集団防衛が持続可能なのか、その姿勢は国際的にどう評価されるのかという課題への向き合い方であって、万人に意見...

              • ああ、あんたの頭の中が大いに混乱しているという事と、あんたにはまともな思考力が無いという事が、よくわかったよ。

                • 反論できないので煽って逃げるまで読んだ

                  • 反論も何も、あんたは殆ど何の自論も展開せずに単なる感想だの詠嘆だのを陳列して見せてるだけじゃないか。それがアホくさいと言ってるのだよ。反論して欲しいなら自論を述べたら...

      • 19世紀まではアフリカまで植民地作りまくってたんやで。 現在ではそんな侵攻能力も統治能力もないし、集団安全保障でどこかの時点で大国との戦争になるので抑制がかかるが。

        • いまはもう「旨味がない」ってわかっとるからやらんのやろ。 「集団安全保障の外にあれば機械的に侵略する」というわけやないわな。

          • 同様に、「集団安全保障の中にあれば自動的に侵略する」というわけでもないね。

            • そらそうやけど何か反論になっとるかそれ?

              • 反論? 何を言ってるんだか、、、   俺は、 「集団安全保障の外にあれば機械的に侵略する」というわけやないわな。  などと言う言明が如何に意味の無いものかを浮き彫りに...

                • せやんな。集団安全保障だけで戦争防げるわけやないんやからそんなん意味のない話やんな。わかっとるやん。さすが増田やで。

                  • おや、通じたのかな? これが、、 俺は、 「集団安全保障の外にあれば機械的に侵略する」というわけやないわな。  などと言う言明が如何に意味の無いものかを浮き彫りに...

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