2021-09-30

anond:20210930154203

動物福祉の話かな?肉食を受け入れやすくするために経済的可能範囲配慮するのは妥当だと思うけど。

記事への反応 -
  • なんかヴィーガンをやたら腫れ物扱いしたり、ヴィーガン志向の人を痛い人扱いするのを割と見かけるけどなぜなんだ? 長い目で見れば地球の人口増えてるし食糧難になっていく未来...

    • 肉を食べないのは自由だけど、その理由が「肉食は悪だから」(もしくは倫理的に許されないから、権利侵害だから、など)だったら、そう思わない人と共存するのは難しいよね。

      • しかし我々は「豚肉食は悪だ」というイスラム教徒とも「ウロコのない魚を食べてはいけない」というユダヤ教徒とも平穏に共存できている。「本人が属する共同体(宗教共同体でも、...

        • そうだね、ヴィーガン共同体を作ってその中でヴィーガンフードとか流通させるのなら俺も賛成。 国や自治体の法律をヴィーガンよりに改正するような運動には反対。

          • 動物の福祉の話かな?肉食を受け入れやすくするために経済的に可能な範囲で配慮するのは妥当だと思うけど。

            • 配慮したい畜産家が配慮して肉を作り、配慮したい消費者に売ればいいのでは? 法律変える必要はどこにある?

              • 確かにただのエコなんかだとその方式でやってるけどね。でも肉食は生命尊重に関わるから同列には扱えない。 ほっとくと安さを追求して残酷な処理が行われかねないから法規制自体は...

                • それは倫理観の押し付けですよね。 イスラム教徒やユダヤ教徒も異教徒に食の禁忌を押しつけないのに、ヴィーガンやアニマルライツ論者はやるわけだ。

                  • あ、残酷な処理でもいいんだ。それはいろいろキツいなぁ。

        • それは「平穏に共存」じゃなくて、そいつらが多数派じゃないから強制もできませんってだけのことじゃん 単にイスラエルやアフガンみたいになってないだけ

          • 大多数のイスラム国家では、異教徒は普通に酒を買えるし飲めるよ。

            • 昔からある意味イスラム教って寛容だったからな 異教徒税金みたいなのさえ払えばキリスト教でもイスラム国家に住んでええでみたいなのあったような

          • イスラム国の支配下でもひげをはやさないことは認められているよ 繰り返し注意されるだけ

        • 「〇〇教の人じゃないなら食っても良いんじゃね」って〇〇教の人が言ってくれるからでは でもヴィーガンはヴィーガンじゃない人に対して肉食うなってデモ起こすやん

          • そういう厳格なエシカル・ヴィーガンたちとはガチでやり合えばいい。向こうが共存じゃなくて教化を目指してるなら、こっちだって共存じゃなくて対抗モードになるだろう。

          • 一部のヴィーガンがデモやってるからってヴィーガン全体を批判したり嘲笑するのは馬鹿だろw

            • デモする奴がヴィーガンで、デモしない奴はベジタリアンやろ

              • つまり在特会やしばき隊はヴィーガンだった!?

              • 自己認知がヴィーガンでも、デモとか政治活動に関わらないで自分の実生活だけでヴィーガニズムを実践してる人が大多数だよ。 https://bit.ly/2XYrDBe

        • イスラム教がマジョリティのイスラム主義国家では異教徒や世俗主義者の生活は圧迫されている。 ヴィーガンがマジョリティになったら畜産施設などは法的に禁止され、肉食を好む人間...

      • 意見が違うってだけの相手を痛い人扱いして笑わないといけないなんて、心狭すぎるだろ

        • 向こうにしてみりゃ肉食う奴の方が痛いし笑ってバカにする対象なわけじゃん 教義に従うとそういう結論になる

          • 教義とか言い出すのマジで怖すぎるわ、何かひどいことされたんか?

        • 意見が違うのと倫理観が違うのは全く別の話。 世俗主義者はイスラム主義国家には住めないし、イスラム主義者は世俗主義国家には住めない。 もちろん折り合いを付けてすんでいる人は...

          • まあ今の食肉産業とかに対して全く罪悪感ないとかならヴィーガンの主張なんて理解しようがないよな。

            • ヴィーガン「貝はセーフ」 ??????

              • ヴィーガン批判してる奴は個別のヴィーガンの悪いところを寄せ集めたヴィーガン像をもってヴィーガン全体を批判してるんやな、反知性的で非常によろしい

            • 理解してるよ。どんどんヴィーガンフードを作って売り買いすれば良い。俺も味が良ければたまに買うだろう。 共同体の法や倫理をヴィーガンに寄せることに反対してるだけ。

    • 長い目で見れば人口は減少するよ。先進国で人口置換レベルの出生率維持しているところある?

      • 先進国が出生率維持できなかったら人口減少する根拠は? 人口増加の原因は先進国じゃないよね。

    • どうせ貧乏人は虫を食えってなるのわかってっから

    • ヴィーガンをヴィーガンってだけで笑ってる奴って狭い世界で保守的な生き方してる人達だと思うわ。 普通にリテラシーあったら今の食肉産業が残酷な事実も、食糧問題や環境問題も否...

    • 野菜は肉と比べて高いので、野菜しか食べるなは高所得者にしかできないんすよね そういう人の間で起きている貧困とか格差に目を向けず、動物殺してないからとあたかも自分は優しい...

      • 雑穀玄米食べて豆腐とか納豆食べてって生活したら貧乏人の俺でも生活できるぞ。 なんで野菜中心にするのか、もともと日本人がやってた玄米メインにすれば割と簡単に安く達成できる...

        • や、わかるけど、 欧米式の野菜中心ヴィーガンが多いじゃん❓ 納豆や玄米推奨のヴィーガンってあったことないんだよね。 ヴィーガンとは、食事においても日常生活全般においても...

          • 金持ちが欧米式のヴィーガンやっててそれが自分には出来ないからってヴィーガンを欺瞞だと批判するのって頭悪いわ ヴィーガンが「俺らと同じ食生活しろ」って言ってるんか?

            • だから肉食うなってデモしとるやん ただ肉食わん奴はベジタリアンや

              • 頭悪すぎて無理だわ 肉食うなってデモしてたら金持ちの欺瞞になるわけ? バカすぎるだろ

                • 野菜は高い金持ちの食べ物だからな

                  • せやな、バカには難しいよな

                    • こうやってすぐ人をバカと蔑むような奴が多いからヴィーガンは嫌われる

                      • 世の中99%がバカなのに、それを理解してないからトランプみたいなのに政権取られちゃうんだよな、アメリカのエリートは

                      • 相手がヴィーガンかどうか関係なく馬鹿にしてきた奴がいるから嫌っちゃうのほんと馬鹿すぎて好き

                • リベラルだのポリコレだのヴィーガニズムがエリート層の思想なのは、妄想じゃなくて、ガチの現実だぞ。   少なくともアメリカ社会分析の文脈ではそう。、

                  • ヴィーガニズムの思想がエリート層のものであることと、その思想そのものに賛同してる人を嘲ることに妥当性があるかは別だろ、エリート発の思想だったら馬鹿にしていいのか?  保...

          • ヴィーガンが野菜ばっかり食べてるわけじゃないよ。 組み立て的には穀類を中心にして、あと野菜・果物の人が 大多数じゃないかねえ。 穀類系でいうと、まず普通にヴィーガン向け...

        • ヴィーガン「豆腐はヴィーガンのものだ!日本人は文化盗用をやめろ!!」

      • バイオエタノールにしても再エネなんとかにしても全部同じだもんな ぶっちゃけエコなんかどうでもよくて貧乏人に割を食わせる方がメインになってんじゃないかと疑うレベル

      • SDGs、貧乏人に実現できない問題と同じやね

    • 自分の倫理観に後ろ指さされてる気がしてしまうから いや、ヴィーガンは実際に肉食に対して倫理的な非難をしてるでしょ 倫理的に非難するのが悪いわけじゃないけど、実際に後ろ指...

    • >非ヴィーガンがついヴィーガンの人を遠巻きにしてしまうのは、 >自分が地球環境とか未来とか諸々をあまり考えてないような気が >して罪悪感に苛まれたり自分の倫理観に後ろ指...

      • どこが頓珍漢? お前よりは環境とか考えてるやろその結果の選択肢としてのヴィーガンなんだし

        • まず原則、タンパク質を食わないと人間って動物は不健康になる。 豆だけでそれを補うなら、豆腐を1日2キロ食う必要があるが、そんなことしてる奴は居ない。 この時点でまず、人類の...

    • ただの食わず嫌いにお洒落な横文字の名前を、つけるな

      • 動物を殺して食べるなんて野蛮なこと50年後には多分許されてませんよ

        • 過去1万年の先祖をバカにするようなアップデートが広まるわけない。   お前は肉食してる両親を内心軽蔑してるんだろうが

          • でも人間の都合が全てで畜生なんてで絶滅しようが関係ないっていう過去1万年続いた思想は ここ100年でなくなりましたよね

        • 50年じゃ無理。   ハンバーグやサラミじゃなくて、刺身やステーキやホルモン人造肉で作れるようにならないと。 それはつまり、真に完璧な臓器細胞培養が完成したら、ってことだよ。...

          • まあ50年で普及させるのは無理よなー 50年後はでっかい芋虫でハンバーグ作って食べてそう

            • 普及じゃなくて、実現の話をしてるが、   まあいいだろう。

              • 許されてないは「先進国では培養肉以外の動物性たんぱく質摂取が違法やアンモラル」って意味だろ 実現で言えばもう出来るだろ。

                • クローンじゃないぞ、人造肉だぞ。 たぶんお前が考えているものと、俺の考えているものは違う。

                  • クローンじゃなくて脳を持たない肉の塊を作れるじゃん

                    • チキン・ジョージができるぞ

                    • 刺身やステーキを作るってのは、細胞のごそっとした山をつくるのとは違うんだよね。   適切な順序で微妙に異なった機能を持つ細胞が強固に組み合わさった構造を作らねばならないん...

                      • 電気信号送ることで細胞の塊じゃない列のそろった筋肉や膜を作れるようになってきてるやん。

          • ステーキはもう作れるし作ってるよ。結着加工技術があるんで、今の技術でベジ化できる。あとはコストの問題だけ。トンカツだってみんなが知らないうちに結着肉に入れ替わってる。...

            • 昨日ワイが食べた生協の豆腐ハンヴァーグも肉かと思うくらいうまかったやで。 あれ成型肉なんやな

            • 結着したやつだろ? それはステーキと呼んでるだけで、実際食べてみるとこれは……みたいなしろものだと聞いてるぜ。 流石に自分で食ったことはないけど。

              • 人造肉はとんでもないビジネスチャンスが開けてる市場だから 有望ベンチャーにドカドカ開発投資されてて、どんどん食味改善されてる。 人工培養じゃなくて繊維押出成型や3Dプリンタ...

                • 3Dプリンタでサラミとハンバーグとハム作ってもいいけど、刺身は絶対無理だと思う。 カニカマが限界だろう。

    • ヴィーガンを笑いながらペットの生体販売を禁止しろとか真顔でいうからゲェジ過ぎる

    • 自分の意識の低さを「意識高い系」みたいに括ってしまうことで自分たちは普通、向こうがちょっとおかしいみたいにして立場をずらしてるとこありそう

      • 「自分が普通でおかしいのはあっち」っていうのはヴィーガンの方だってそう思ってるんだから、お互い様だろうが

    • イスラムと違ってヴィーガンは平和的だから、笑っても反撃してこないからだよ

      • ヴィーガン、ヴィーガン、ヴぃがヴぃが、ヴぃ~がん あ~〇~は~ら~ヴぃ~が~ん♪ ヴィーガン、ヴィーガン、ヴぃがヴぃが、ヴぃ~がん あ~〇~は~ら~ヴぃ~が~ん♪(圧のあ...

    • ただの偏食を大人がエラそうに胸はって自慢しとったらそら痛いひとやで😷

    • ヴィーガンが奇異な目で見られるのは、じっさいに奇異な人間がヴィーガンを名乗るからだよ ツイッターを見ればよくいるだろ。ヴィーガン、反ワク、フェミニズム、肉球新党、虐待サ...

    • 主義主張を押しつけてこなければいいのに、人が肉食ってたら文句言うから煙たがられるんだよ

    • 現在の科学では、人間は野菜のみでは生きられないと考えられているから。 そしてもれなく栄養失調になって倒れたり、おかしくなってるのを見るから、痛い人扱いせざるを得ない。 ...

    • ヴィーガンが嫌われるのは過度な行動をするからでしょ。ヴィーガンである事を笑ったりバカにしたりはしないよ。だけど、ヴィーガンが肉を否定したりするのであれば、それは嫌われ...

    • なんかヴィーガンをやたら腫れ物扱いしたり、ヴィーガン志向の人を痛い人扱いするのを割と見かけるけどなぜなんだ? 「避けた方がいい人種」の可能性が非常に高いから、じゃね?

    • 現代社会において「特定のものしか食べない/特定のものを食べられない」というのは自らその集団に対して部外者であることを表明するに等しい 当人は健康のためだったり何らかの政治...

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