2021-03-04

ダイの大冒険って何であんな古臭くてきついって感じちゃうんだろ

作画はまあまあレベル高いのになぁ

例えばジョジョ刃牙の新アニメ原作時点で古臭くてもきついとは感じなかったし面白かったよ

銀英伝なんて旧版は実際あんなに古いのに今見ても、多分20年後見ても名作として語り継がれるでしょ?

昔の人気作だけど今だと古くてきつい作品時代を経ても不朽の名作として語られる作品って何が違うんだろう

  • 以後に擦られまくって陳腐しているか否かの差でしょ。 ジョジョと銀英伝は類型の作品が少ない。ダイ大はそうじゃない。

    • 確かにダイダイは同類型の作品でかつ新しいものが沢山あるから、陳腐化してる感じあるな

  • ダイダイはデザインだろうなぁ 90年代ファンタジーの匂いが強い 名作云々は人によるとしかいえんよ

    • JOJOの劇画調とかも古いだろ、80~90年代っぽさがすごい

      • 劇画まで行くと今は絶滅寸前な分却って新鮮に見えるのかもしれん

  • 王道は時代性に弱い。 時代を超えて生き残るものは常に異端。

    • 王道って言ってる奴は陳腐と区別がついてなくて胡散臭い。 脳死してる奴ほど馬鹿みたいにオードーオードーって口にするんだわ。

  • ドラえもんってよく考えたらすげーよな 今見ても面白い回めっちゃ多いじゃん

  • 当時から古臭いなって思ってたよ。主人公がチビで一人称オイラだぞ。 それにドラクエ的ファンタジー世界を再構成したような作品はその後無数に作られてるから、そういう点でもどう...

  • なーろっぱの起源作品みたいなもんだからなあ 火の鳥のなろう版

  • 逆だろう 古いんだから古く見えるのは当たり前で ジョジョや刃牙が古く見えなかった理由の方に着目するのがアプローチとして正しい

  • 金をかけてステマしてるだけだろう 俺は銀英伝を見てないぞ

  • 俺は銀英伝も、たぶん別な意味で「きつい」けどな。 有能と無能との描き分けが恣意的すぎて、さすがにそれはねーわ。そんな単純な話かこれ?って感じてしまうようになった。 若い...

    • 銀英伝を神格化してる高齢オタク多いけど 下の世代には全く通じてないの傍から見てて哀しい もともと高尚でもないものを無理やり権威化していく浅ましさ

      • ガルパンの謎カーボンみたいなもので それ込みで笑って見れる奴が面白がっていたのに そうでない奴が、流入して、勝手に評価され そうでない奴が冷めた時に、「そうでもなかったよ...

        • ジャンルイナゴ なんで自分の価値観が正しく他が間違ってるって顔でいれるんだか不思議さね あいつらオフ会とかでも話しててつまらないんだよな 「最先端の俺」を語りたいだけだか...

        • はたから見たら 「俺達信者が楽しく遊んでいたけど、普通の奴らが来て、ま、こんなもんだねって吐き捨てて行った。ゆるせない」 っていう事か いやそれは自己正当化すぎ、自己美化...

          • 【高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に】とか、どう考えてもミームだろ(ネットのない時代でもオフ会ではそうだった) 【水平な宇宙】とか、昔から言われてたんだぜ 銀英伝を神格...

      • 中学生くらいの時に、アニメディアの裏表紙とかで銀英伝のLDボックスの広告を見て「絵柄がクソ古い」という感想を持った。 絵柄がクソ古いというのに、たった四、五歳くらいしか歳...

    • まあ分かる。 イゼルローン奪取は2回ともヤン・ウェンリーが有能だったというより、イゼルローン駐留軍が とんでもないアホだったから成立したようなもんだ。 特に2回目。お前ら...

      • 敵の倍も揃えれば、やつらはビビッて逃げ出すわ!とか 大将自ら白兵戦に出かけて落とし穴にハマるような世界だからな 技術はとても進んでるのに兵法に関してはハンニバルよりかなり...

        • そうね、俺は銀英伝のお話は好きなんで、名作に数えてもいいとは思うけど、色褪せない普遍性とまで言われるとどうかな、って思う。 ヤンが天才ってかより、全体のレベルが低すぎる...

  • 服のデザインとか、絶妙にダサいと子供心にも思ってた。 小学生男子が好きそうな、小学生男子が考えそうな、デザイン。 新しい作品が出てもいつまで経っても変わらぬダサさ。 そこ...

    • 元々の当時のドラクエも今見たらダサいし同時期の他作品もダサいよ 90年代のセンスが今見たらダサいのは仕方ない

  • いや、当時でも古臭くてキツかった。特に序盤。 後半、その序盤のキツさもいろいろ噛み合って、やっと面白いと思えるようになった。 面白いと思えるようになると、序盤も意味があっ...

  • まず主人公が明確に正義であり、正義のために戦っていること。 これは王道のように言われるが、少年漫画としては異端。少年漫画の主人公は個人的な感情で動くし、どこかアウトロー...

    • いやしかし、 むかーし昔の物語を、それらの上に構築された時代の、今の価値基準でどーたらこーたら言うことに、果たして批評の意味はあるのかい?

  • 当時たまに読んでたが既に痛い感じあったぞ ドラゴンボールや幽遊白書にその痛さは無かった

    • ドラクエブーム(世界設定)に乗っかっただけだからな。 ダイの「大」冒険ってのもオヤジギャク感強いし

    • これはね、雑誌を売るために、年齢層を下げようとしたんだと思われる。

    • ドラゴンボールも話としては対象年齢低いと思うけどな 鳥山明の絵が凄すぎるから大人でも読めるだけで、もしもっと平凡な児童向けの絵の漫画家が同じストーリーで描いてたら大人が...

  • 気が付いている人も多い(女性に)が、あの漫画はソフトな男尊女卑だ。 だから思いっきり流行った。 私はリアルタイム世代だが、この漫画が連載される頃には週刊少年ジャンプを購読...

    • 当時のジャンプ漫画で男尊女卑じゃないものなんてあった? そもそも世の中が今より遥かに男尊女卑がデフォだったのに

      • ターちゃんとか…?

        • それは立派に「中学生の考える男尊女卑」。 ソフトではないよね。

          • ターちゃんは奥さんにひたすら尽くしてたけどそれは一体どういうことなん?

            • でもターちゃんのネタって、もう今のジャンプではぜんぶNGで、青年誌でしょ。 時代が変わったんだよ。 1980年代の小学生と2020年代の小学生はまったく違うからね。

              • じゃなくてターちゃんのどこが男尊女卑やったん? て聞いてるよ。

                • https://www.google.com/search?q=%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjd8YSaiZjvAhXkjuYKHQmJBbgQ_AUoAXoECAcQAw&biw=1366&bih=695#imgrc=pm1G5l_TUrTs7M これ見た限り、女尊男...

            • ジェーンの美人バージョンを結局もとのブサに戻してしまう作者に業が深いなぁと思てましたわ

              • ジェーンのなりたい姿だろうよ 何を読んでいたんだよ

                • そうか... ワイは他人の描いたマンガを読んでいるつもりで、 己れの欲望を見ていたのか... (アンタするどすぎるぜ!)

      • 「小学生の考える男尊女卑」かな。

        • 小学生なら女尊男卑だとおもうが... (だいたい学級会で口論で負けてるイメージ)

          • これは地域による。 女の子のほうが主導権を握れる学校がある。 しかし逆もある。

        • ダイ大読んでないから分からん

    • ダイの大冒険は思い切り流行った漫画ではない 黄金期で地上波ゴールデンでアニメ化までされたから思い切り流行ったかに見えるかもしれないけど雑誌内では中位、時には下位にまで落...

  • デザイン自体は当時ですら古かったからな 連載してそれなりに洗練されたがベタを突き詰めたようなところはあるから ひねくれ者の増田には合わんだろう

  • 当時からデザインダサいなと思ってたからなぁ

    • まぁ別な作品だけど ダサい絵を書いてくれと、発注したからな さすがに速攻でやられたけど

  • 同じ原作者が脚本書いたのが仮面ライダーW つまり、井上敏樹じゃないんだ 井上脚本に慣れると、センスがおかしくない物は普通に感じる

  • マァムぱい VS レオナぱい ファイッ

  • 古臭さは、作品の作りじゃなくて、「笑い」の部分に出るんだよ ダイダイの笑いはものすごく古臭い だから、見ててキツイんだ 話の骨子はそうでもないし、ヒュンケルとか、クロコダ...

  • 文明が発達してる世界を描いてるか文明が発達してない世界を描いてるかだけの違いで感じ取ってるんじゃない?

  • 1980年代音楽的なやつ 特徴的ゆえに古さも強く感じる

  • ダイの大冒険ってなんか単純にセンスないよね

  • 昔の骨太な主題歌のままとか、 ディテールまでちゃんと古ければ違和感なく入れるんだけど、 中途半端に今の楽曲を使ったり今っぽい演出をするから、 かえって古臭さが強調されてし...

  • なんとなくわかる 原因は表情か感情のローテーション

  • 「え?」と思うかもしれないけど、ダイの大冒険は、新連載当時は、実は画期的なレベルで新しかったんだよ。ダイの大冒険は最初読切から始まったんだけど、物凄い人気で連載にこぎ...

    • それは認識が間違ってるね。 ダイの大冒険が登場して以降も少年コミックにおいては和製ファンタジーって長い間不人気ジャンルだったんだよ。 ハリポタや指輪の映画がヒットして世間...

      • 間違ってる、というよりは解釈の違いでしょうな。 バスタードは剣と魔法の世界だし、これはこれですごい漫画だったけど、コテコテの劇画調の作品で、80年代的なジャンプのバトル...

    • 言うて魔神英雄伝ワタルが88年やで。

      • ワタルもこの時代に表現を試行錯誤した作品だとは思うけど、影響力という点でどうだろう。深夜アニメ的なものの源流の1つには来そうな気がするけど。

        • ああ言えばこう言うやっちゃなあ。 少なくとも「子供向けゲーム風ファンタジー」という点で ダイ大が画期的やったと強弁するには ワタルの存在は無視できんやろ。 ワタルの前にはビ...

          • 悪口は大抵そのまんま自己紹介だったりするので、「ああ言えばこう言う」ご自身の性格を振り返るといいと思うよ。 ワタルが大好きみたいだけど、あれはロボットアニメにRPGのテイス...

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