2020-11-06

anond:20201106170026

「この広告を作った人間センスはどうかしている」← 件の企業CSR、国際規範に照らし合わせても一般的感性による一般的感想だと思う

 

 

「この広告OK出した人間は辞めろ」「この広告を作った人間を辞めさせろ」 ← これは良くないし、そんな権利はない

「こんなイラストを描くヤツは許せない」 ← 日本には表現の自由がある

記事への反応 -
  • 内容の批判や言動の批判は広く許されるが、個人そのものを批判することや、人格を批判することは避けるべき自体だぞ 非文明的なコミュニティに属すると個人批判や人格批判が日常化...

    • 女子プロレスラーが自殺した話の時も言われてたけど、 ド直球な誹謗中傷だけじゃなくて「あなたはここを間違えています」という 正論が大量に届くこともメチャメチャ堪えるんだよね...

      • そこら辺は本当に難しい問題だと思うが、「原則として個人攻撃をすべきではない」ってところがクリアされたあとの問題だと思う。

        • やってる方に個人攻撃してる認識は無くても やられてる方からは個人攻撃になるという話でしょ

          • 「この広告は嫌い」「この広告は性的」「この広告を取り下げろ」は個人攻撃じゃないが「この広告を作った人間のセンスはどうかしている」「この広告にOK出した人間は辞めろ」だと個...

            • 「この広告を作った人間のセンスはどうかしている」← 件の企業のCSR、国際規範に照らし合わせても一般的な感性による一般的な感想だと思う     「この広告にOK出した人間は辞めろ...

              • 「この広告を作った人間のセンスはどうかしている」← 件の企業のCSR、国際規範に照らし合わせても一般的な感性による一般的な感想だと思う 「この広告にOK出した人間は辞めろ」「...

              • 前者は対象が「広告」で、後者は対象が「限定されている人間」って話じゃないの センスがおかしいだって個人に言ったら個人攻撃だろ

                • お前も言葉にセンスがない

                • 個人攻撃ではないだろ、組織の中で稟議通ってやっていることなのだから その上でもフツーにどうかしていると思うけど 件の企業のCSR、国際規範に照らし合わせても一般的な感性による...

                  • 今タイツの企業の広告が実際どうかという話はしていなくて、「作った人のセンスがおかしい」は作った人に対する個人攻撃ではないかという話をしている 「通した企業のセンスがおか...

                    • 似たような流れにPERACON炎上の時もなったので貼っておく   結論:「作った人のセンスがおかしい」は作った人に対する個人攻撃ではなく単なる感想     単なる感想の粋を超えてい...

                      • その法的に合法な範囲なら何してもいいんだ路線だと いつもフェミ的な人ら言ってる 「常識やTPOにそぐわない表現は撤回されるべき」みたいなやつ瓦解せんか?

                        • 国際規格 ISO 26000 :社会的責任 は国際規格じゃよ 認証規格じゃないのでガン無視するも自由だけど ある程度の規模感になるとどこでもCSRページ持ってるよ IR活動もそこに含まれるものな...

                          • アイエスオーとか無意味 あれのために無駄に時間使うのが無駄 アイエスオーの通りになってる会社はない 審査の時だけしかやってない アイエスオーは抜き打ちをしないのがダメ アイエ...

                      • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

                        • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

                        • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

                          • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

                        • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

                          • ??? 何を訳していないのがそれらなのかな?

                            • 結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの? 増田が女性ならそのま...

                              • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

                                • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

                              • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                                • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

                                • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

                              • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                              • 横増田だけど増田(anond:20210613011938)は完全にこれだと思う   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

                              • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

                                • この手の話題でそれ貼る増田いつも出てくるけどさ、そんなものドヤ顔で振りかざされても困るのよ その増田はそう思った!ってだけだろ

                                • 製造って言葉使ってる奴が何言ってても響かんわけよ…

                                • 問題の本質は「ポルノと現実の恋愛が違う」って話だろうに「ネットと現実の違い」みたいな表現が突然ぶっこんでくるのはなんか・・ ネットだろうが紙の本とかだろうがポルノはほと...

                              • それはいつもの文脈読めない日本語増田だけや   大人になったら、フィクションのセックス と 現実のセックス の区別が自然つくようになるという根拠のない無駄な期待は投げ捨てた方...

                                • 引用元の記事すごくいいね 問題意識が具体例に則しててわかりやすい https://anond.hatelabo.jp/20200714091214

                        • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

                      • まとめる 先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラボ(女子高生下着見せ、マングリ返し、M字開脚、たくし上げ、CA股間見せ)はアウトです 日本は日本独自の...

                        • 元増田を含めアンチフェミニストは理解したいのではなく、コンプレックスから女を叩きたくて叩いているので、この手のまとめは取り上げられないし、これまでも取り上げられなかっ...

                        • なるほど、つまり「マーケティング上のミス」ではなく、やはり倫理的な問題だったんだな

                          • 長かったのかも知れんが、両方じゃよ そしてお気持ちではなく下記なのどで規格化・明文化されてる 国際規格 ISO 26000:社会的責任に関する手引  anond:20201106141817

                            • あ、すまない、確かに両方だった 「女性達は性的搾取とか性的消費を批判にしているんじゃない、ただマーケティング上のミスを指摘しているだけ」って意見が一時期物凄く多くて、 マ...

                        • ありがたいな、こういうのを待ってた!って人は多いんじゃないだろうか 以下自分の気になった点を上げます   1.先進国のどこの基準でもポルノ・アダルトでなくばあの広告・コラ...

                          • 長々と書いてるが、日本はそもそも先進国じゃないので関係ない。

                            • 後進国バンザイ∩^ω^∩

                              • そういう問題じゃないだろ 今先進国じゃないんだから先進国目指せよ

                                • 欧米の模倣して満足するイエローモンキーって言われちゃうよ:;(∩´﹏`∩);: 我々は本来はタコと女性の絡み合いを見て喜ぶ人種なんだよ:;(∩´﹏`∩);: 素直に認めよ:;(∩´﹏`∩);:

                        • 「以前Twitter担当がRTした画集のイラスト」と「今回のコラボで使われたイラスト」の区別がついてない人じゃん。

            • 「こんな広告を作った担当者を雇っている企業はおかしい!」みたいな言い方にすると 会社攻撃に見せかけた個人攻撃が出来るのでは?

            • 広告って社員個人の裁量で出せるほど安くないから関わった人間も自分への攻撃って思ってないと思うしそんな心配しなくて大丈夫だよ。

              • 会社の規模やプロジェクト、プロジェクト内での力関係によるから、わからない以上避けるべきだぞ

                • モンキーセンターは多分1人の社員だろうけどタイツは確実に違う。

                  • タイツの内情を君が本当にしっているのか、エスパー能力によって知っているのか私にはわからないが「イラストレーターに描かせよう」って企画書なりアイディアを最初に出した1個...

                    • だから何としか言いようがないのだが?

                      • 「個人攻撃は辞めたほうがいいんじゃないか」って俺の主張だぞ、何がわからないのかが分からないのだがw

                    • 発注金額的にそこそこの立場の人間がゴリ押したりGO出してると思うよ。 責任の所在は最終承認した人間だし企画提出者が傷付く必要無い。

                      • 必要があるかないかによって傷ついたりするわけじゃないだろ お前は傷つく必要が無いって思ったら個人攻撃に全く傷つかないのか?

                • 赤ちゃんか

                  • 甲高い声のアカザワセンパイは、改造ラット仕上げショベルヘッドローライダー乗りヒッピースタイルでしたが、『赤ちゃん』と呼ばれてたなぁ。。。

          • これだけ繊細ならモンキーのやつ性別変えても増田の世代なら炎上するなって思ったが はてなにはおっさんしかいなかった・・・   けどどうなんだろうな、今の30代っておっさんだから...

          • そのとおりだと思うが、まずは「個人攻撃」が許されないということを皆が理解しないといけない

        • 相手は女子プロレスラーなんだから5カウント以内の個人攻撃はOKなんじゃないの?

          • 叩くなら言葉ではなく折りたたみ椅子で!

            • 椅子で物理で死ぬのと言葉で死ぬのとどちらがいいのだろうか

              • プロレスの試合では人は死なないだろ!(たぶん、ま、ちょとかくごはしておけ)

      • 批判や内部告発は更に規制される傾向にある プロバイダ有限責任でも手に負えなくなるから仕方がないのかもしれない

    • でも罪を批判しても全く反省しないままで居座る人とかいるじゃん そういう場合には徹底的に人格批判してストレスかけて大腸ぶっ壊して退陣に追い込むことも必要だと思うけど

      • オマエは煽り運転を告発して過去の自分の煽り運転が判明しそう

      • 言いたいことはわかるが、だからといって「罪を犯したやつ全員ぶっ壊してやる」なんてのは許されないぞ

        • 批判するだけだよ ぶっ壊したりはしない 安部ちゃんだってもうすっかり元気だし

          • 仮病みたいに元気になったよなあ 仮病とは思ってないけど

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