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よくわからんが、自主規制の基準があるのなら、示してくれ。 CEROについては、例えば不知火舞がNGだった基準を示せるのか？
露出度高くておっぱいが揺れるからだろ チュンリーみたいな硬派キャラだったらokだった
客観的な基準として開示してないよなあ。 オタク側がポスター等で求めている「客観的な基準」とやらは絵に描いた餅。
基準あるよ https://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 俺が審査結果を受けたわけじゃないからわからんけど、不知火舞は 「性的なものを想起させる表現」 「水着・コスチューム」 に該当している...
「どの部分をどの程度露出したらダメ」という基準は開示されていない、ということを言いたかったのです。 なぜかというと、ラブライブポスター等で、「お気持ちでなく客観的な基準...
あぁごめんそういうことね。 それはその通り。どの部分を何センチ、どの程度出していいかはわからない。 だから俺としては、「日本フェミニスト協会」が基準を設けてそこで判定し...
そうですそうです。 ただ、ゲームの基準をCEROが作るように、公共の場での広告のガイドラインは業界団体または地域が作るといいと思います。 「フェミニスト協会」による審査だとア...
アホか。逆だよ。基準は供給側が責任持って示すべきだよ。 CEROも映倫も供給側の業界団体だろ。放棄すんな。
供給側の基準に従うっていうなら 現状は宇崎ちゃん程度はokってことなんで文句言うなよ
じゃあどこに業界で決めた基準があんだよ。 URLを示せw
業界基準がないときは合法かどうかが基準になると思うんですけど
いや「猥褻物頒布の罪」がまさにそれなんだけど、どんな物が猥褻になるかは状況によって変わるから明確に法律で明示してないのね。 オタクが争点にしてるのは何が猥褻なんだと言う...
あのポスターが「猥褻物頒布の罪」にあたると思うなら相当過激派だと思うね 違法だと思うなら法廷でがんばってね
ちょw読解力皆無っっっっっw 罪にあたるかの基準が決まってないと言う前提で話をしてるのにwww
判例でほぼ基準きまってますけど
それ法律じゃなくて法廷っっっw オタクは裁判まで行きたいのん？
いや、「猥褻物頒布の罪」はただの例として出しただけなんじゃないですかね。 実際は地域のガイドラインやらなにやらあるわけですよ。すぐ判例、って話じゃないと思いますよ。
まあつまりその君らがなんやかんや言ってる基準ってのが「誰が決めるべきか」「どこにあるのか」「そもそも何を縛るべきなのか」 ま〜〜〜ったくわからんって言う話なんやな。 その...
いや、広告が不適切だと感じたら文句は言っていいだろ。何の問題もないぞ。 それを受けて、供給側が判断すればいいだけだ。
え？じゃあ供給側としてはOKだと思ってポスター作ったんで文句言わないでくれますか？
「OKだと思った」じゃなくて君らが決めた「基準」を示せwURLを示せw
なんなの… 自由権による表現の自由が原則あるだろ。まず基準は”OK”なの。 それに、明確なOK・NG基準なんてあるわけないだろ。時代が変われば価値観は変わる。だから法律専門家が...
オタクの統一した意見ってのはあるのか？ ないだろ。個人の意見を集約して統一意見をまとめるなんて、自分たちもできないことを求めるなよ。現実問題として考えろ。
オタク側の統一見解を求めるってのがそもそも理屈がおかしくない？ 企業という１個体に対してクレーム入れてるのがフェミであって フェミは企業を論破して規制強化させたいはずなん...
オタクって 「そういう趣味に興じる人」 ってだけで人権・思想団体ではないからねぇ… たびたび対置されるの見るけど理解に苦しむわ
人権・思想団体だけが統一意見をまとめなきゃいけないという根拠はなんだ？ 単なる「オタク無罪」主張になってないか？
確かに。 実際オタクもフェミニストも大差ないしな。
実際、オタクもフェミニストも大差ないよ。レッテル貼りはほとんどブーメランだからなあ。
フェミニストやオタクのように、名簿も何もない属性のなかで統一意見をまとめるのは不可能だろ。自分ができないことを強要するのはダブスタだぞ。
ポスターに文句をつけないことはできるだろ。自分にできないことを他人に求めてなんかいない。
おまw憲法無視w
「フェミニストの統一した意見を出せ」に対して、「多数からなる属性で名簿もない状態で、統一した意見まとめるのは不可能」と反論したつもりだったんですが、 「フェミニストの統...
「じゃあまとまってない意見を聞いても無駄なので聞かないことにしますね」
ポスターに問題提起する、ってのは表現の自由だろ。
自由だけど、そういう態度に辟易する人がいるのも知っておいて欲しい。
ラブライブポスターについて、フェミニストを批判していたオタクは単なる野次馬だったのかよ。 野次馬にしては人格否定やレッテル貼りがひどかったぞ。
どんな話題でも野次馬ほどひどいことを言うのははてブやTwitterを見れば常識では？
そりゃ野次馬だろ… 別に表現者でもなんでもないぞ むしろ何者だと思ったんだよ
いや、なんか文化や国益を守ろうとしてくれている人もいたのかなと思って。
文化を守りたいという気概があって言ってるかもしれないけどその人が物を作ってる立場でなければ野次馬だといえる 逆に当事者だけど文化とかどうでもよくて飯の種として作ってるだ...
うんうんそうだね大変だったね
アーリア人全員に意見を聞いて集約するのなんて無理だから、とりあえず現実問題で考えて最終的解決をしましたみたいな
いや、本当に規制推進派にそこ任せていいのかよ。 オタク側が決めないと推進派は「女、だめ」ってくらい両断した基準作るに決まってるじゃん。 基準は戦略なんだよ。
OKだと思ったが苦情が多かったんで、「やっぱりOKじゃなかった」として広告撤去したんだろ。 尊重してさしあげろ。
でもそれってオタク供給側としては基準をすり抜けるつもりだから、やっぱりお互いのために供給側が基準設けた方がいいんだよ。
なんでオタク側は基準をすり抜けようとするのかね。自主規制ってのはいわば自己防衛なのに。 炎上させてる根本は、過剰に性的なイラストのせいだってのにさ。
過剰に有機生物的なイラストを描くことが根本の原因だから無機物だけを許可するようにしないと解決しないと思う
かなり過激な思想な気がする。自分は同意しないな。
まぁ供給側で基準設けたほうがいいってのはその通りなんだけど 俺個人としてはあの程度のイラストで炎上するのは全くわけがわからない このへんも供給側で基準設ければハッキリする...
そうそう。基準つくって運用して、フィードバック受けて修正して、って感じでやっていけばいいのよ。 炎上については俺もわからんが、人によって感覚がかなり違うってことなんだろ...
同意。
CEROのような1団体が判定するものに対しては判定の是非を語れるけど フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから まず統一見解をだせって話だ...
意思統一されてないというならオタクも同じだぞ。 オタクの中でも、ラブライブポスターは「エロいがOK」「エロいからNG」「エロくないからOK」等、色々いただろ。 NGと感じる基準はひ...
広告を出す側がガイドラインを持っているべきだろ。地域や業界のガイドラインに従う、とかでもよいわけで。 その上で、批判を受けて撤去すべきと判断したら撤去すればよいし、利益...
献血人数の効果も出たようだし第二弾もやったし 何の問題もなかってことだね
献血第二弾は、ネット上の情報を見る限りは、問題なかったようにみえるな。 第一弾は問題だと判断されたんだろうな。
確か第一弾は、 「表情が男性に媚びており、女性のモノ化、性的搾取」 であるのが問題だったらしいね。 ceroの基準と比べると感性に寄っているって指摘は尤もだね。
宇崎ちゃん第一弾については、自分も問題ないかなと思った。 ただ現実には「子供が見る場所に貼らないでほしい」という意見が多かったので、問題視する層がいるんだなと思った。 1...
> フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから それは残念ながら可能です。 フェミA「乳首露出したらNG」 フェミB「谷間まではOK」 フェミC...
フェミD「そもそも二次元の女キャラなんか出すな」
フェミ？Ｄ「そもそも女性を出すのがNG」
フェミY「性別が判定できるとNG」 フェミZ「女性はNG」 とか混ざるから一番厳しい基準に合わせることは現実的に不可能でしょ
可能だよw その場合はフェミYを満たせば両方満たせるってこと。 だーかーら満たせるってのは、「うまいところに調整して着地する」って訳じゃなくて、 可用性を考慮せずにどっかのラ...
性別量子論爆誕
？？？ ”性別が判定できる = 男か女” ”女性である = 女性と判定できる” え？w読解力wにっぽんじんの論理的思考〜〜戻ってこ〜〜い
実際に全員を満足させることは不可能だし、それを目標にする必要はない。 ネット上の反応をみるに、宇崎ちゃん第二弾あたりが落とし所なんだろうな。 今後企業の広告はこれを参考に...
だから言ってんじゃん。 現実問題、明確に基準なんて設けるの不可能だからね。 不可能って言ってるのは可用性を担保しつつ、基準を設けるのが不可能って意味であって、 可用性無視...
自主規制が気に食わなかったら引っ込めるまで炎上させるわけで 結局「俺の言う通りにしろ」っていうのと限りなくイコールじゃないっすかそれ
そりゃお互い様でしょ。 オタク側は自分の欲求を公共の場で発散させたい。 それ以外の人は自分が不快だと思う物を見たくない。 これが丸くおさまる訳ないだろ。 だから基準なんて設...
露出狂がポロンするのを露出するななのか、嫌なら見るななのかってことか。なるほどな。 ネットは嫌なら見るな派が多い印象。
露出狂がポロンするのを露出するななのか、嫌なら見るななのかってことか。なるほどな。 こういう表現に思想の歪みが出てるけど 露出狂は犯罪だけど、宇崎ちゃんのポスターは合法...
現実世界では嫌だったら法廷と言う手がある。
自主規制が妥当でなければ、それは炎上しつづけるだろ。アタリマエだろ。
オタクのフェミ批判はだいたいブーメランだよ。 ・フェミはお気持ちだ！ → オタクもお気持ち ・フェミは１人１派！ → オタクも１人１派 ・フェミは感情的！ → オタクも感情的 ・フ...
ということは、オタクにもフェミさんと同じくらいの説得力があるということだな！
説得力は対して変わらないだろ。ネット上の趨勢見ていると。
説得力が変わらないということは、つまり同じくらいの説得力があるということです。
ネットで吹き上がっている匿名アカウントは、両方とも説得力ないと思うけどね。
両方とも説得力がないということは、つまり同じくらい説得力があるということです。
参考にしてもいいし、しなくてもいいよレベルだろ
オタクからフェミへの攻撃：ブーメランだから不成立。 フェミからオタクへの反撃：双方ブーメランで泥仕合へ。 フェミから社会への働きかけ：一部過激で意味不明で不成立。一部一定...
おそらくそれはTPOによる。 臭いおっさんしかいないアーケードだとOKだけど、小さい子供もいるスマブラ参戦はNGだったよ。 https://automaton-media.com/articles/newsjp/20191107-105797/ 基準基準って言...
それがレーティングですよね。 全年齢向けと12歳以上OKと15歳以上OKでは基準が違う。 スマブラはCERO-Aだから厳しい。 ラブライブポスターは、 ・公共の場で全年齢が目にする ・ラブライ...
・ラブライブが嫌いな人も目にする = アニメやゲームよりも、苦手な人が避けることが困難 きゅうり嫌いだから八百屋に並べるなみたいな
きゅうりが嫌いで見ない自由を行使したい、っていう人が十分な数いて主張があれば、それもありでは？ 実際にはないと思うけどね。
っていう人が十分な数いて主張があれば、それもありでは？ この手の話はここにつながってくると思うんだけど 十分な数って具体的にはいくつなの？って問題にならん？ 100人？1000人...
「見ない自由」の権利の正当性について、定量化は難しいと思うなあ。 これは主張している権利の妥当性と人数によって、人権とか社会慣習として認められるかになると思う。 権利が...
重箱の隅だけど、「見ない自由」はおかしくね？「見ない権利」じゃね？って思う
確かに、「見ない自由」だと誤解を招くな。指摘どうも。
近い事例だと東南アジアのどっかの国の話なんだけど、ローカルな市場ではドリアンはOKで、空港だとNGなんだよね。 やっぱり臭いが強烈だけど美味いからゾーニングしてんだよ。
ブランディングや経営やマナー的なもので決める、って感じだろうな。
おそらくポスターに関してはCEROほどの合理的なレーティングが普及してないので、100か0かになってる。 CEROも映倫も「業界団体の自主規制」なのでそれを用意するのは供給側に責任があ...
自分もそう思う。 業界団体なり、自組織内でガイドライン作って運用すればいい。 昨今は萌え絵で炎上しがちなので、炎上事例をもとに作成するとよいと思う。
Gree、mobageとかもソシャゲの業界団体作ってガチャのガイドライン作ってんだよね。 自分らがブタ箱打ち込まれる前に、「ちゃんとやってまーす」と示して自営すんのは当然。
ソシャゲは法に触れる可能性があったりするからガイドライン作って自衛するのは意味あると思うけど、 明らかに法には触れないレベルのポスターに関してそれが当然ってのは意味がわ...
「明らかに法に触れないレベル」ってことはやっぱりそこは立場によって恣意的に判断することができるのさ。 誰か過激な規制推進派に「問題だ！」って弱小同人団体が超攻撃された時...
逃げたいだけだったら単に公開しなかったらいいだけだしなあ そもそも基準なんか要らなくて、お前が言ってることは正当性が無い、お引き取りください、で終わらせて良い話でしょっ...
でも公開しなかったらお金稼げないじゃん。 甘ったれたこと言ってんじゃねーよ。
でも公開しなかったらお金稼げないじゃん。 甘ったれたこと言ってんじゃねーよ。
２回も書いてんじゃねーよ ２回も書いてんじゃねーよ
それだと炎上リスクがあり、利益性とブランディングを損なう可能性があるわけで。
違法ではないが、条例や各種ガイドラインに触れている可能性はあるね。
そうそう。結局自社内ガイドラインって、自己防衛のためなんだよなあ。
「業界ガイドラインがあればクレーマーはそれ以上のことを要求できない」なんていうルールが現実にあればよかったんだけどねぇ
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