2020-08-13

anond:20200813201348

献血人数の効果も出たようだし第二弾もやったし

何の問題もなかってことだね

記事への反応 -
  • 客観的な基準として開示してないよなあ。 オタク側がポスター等で求めている「客観的な基準」とやらは絵に描いた餅。

    • 基準あるよ https://www.cero.gr.jp/publics/index/17/ 俺が審査結果を受けたわけじゃないからわからんけど、不知火舞は 「性的なものを想起させる表現」 「水着・コスチューム」 に該当している...

      • 「どの部分をどの程度露出したらダメ」という基準は開示されていない、ということを言いたかったのです。 なぜかというと、ラブライブポスター等で、「お気持ちでなく客観的な基準...

        • CEROのような1団体が判定するものに対しては判定の是非を語れるけど フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから まず統一見解をだせって話だ...

          • 広告を出す側がガイドラインを持っているべきだろ。地域や業界のガイドラインに従う、とかでもよいわけで。 その上で、批判を受けて撤去すべきと判断したら撤去すればよいし、利益...

            • 献血人数の効果も出たようだし第二弾もやったし 何の問題もなかってことだね

              • 献血第二弾は、ネット上の情報を見る限りは、問題なかったようにみえるな。 第一弾は問題だと判断されたんだろうな。

                • 確か第一弾は、 「表情が男性に媚びており、女性のモノ化、性的搾取」 であるのが問題だったらしいね。 ceroの基準と比べると感性に寄っているって指摘は尤もだね。

                  • 宇崎ちゃん第一弾については、自分も問題ないかなと思った。 ただ現実には「子供が見る場所に貼らないでほしい」という意見が多かったので、問題視する層がいるんだなと思った。 1...

          • 意思統一されてないというならオタクも同じだぞ。 オタクの中でも、ラブライブポスターは「エロいがOK」「エロいからNG」「エロくないからOK」等、色々いただろ。 NGと感じる基準はひ...

          • > フェミみたいな意思統一されてない有象無象の要求をすべて満たすことは不可能だから それは残念ながら可能です。 フェミA「乳首露出したらNG」 フェミB「谷間まではOK」 フェミC...

            • フェミD「そもそも二次元の女キャラなんか出すな」

            • フェミ?D「そもそも女性を出すのがNG」

            • フェミY「性別が判定できるとNG」 フェミZ「女性はNG」 とか混ざるから一番厳しい基準に合わせることは現実的に不可能でしょ

              • 可能だよw その場合はフェミYを満たせば両方満たせるってこと。 だーかーら満たせるってのは、「うまいところに調整して着地する」って訳じゃなくて、 可用性を考慮せずにどっかのラ...

                • 性別量子論爆誕

                  • ??? ”性別が判定できる = 男か女” ”女性である = 女性と判定できる” え?w読解力wにっぽんじんの論理的思考〜〜戻ってこ〜〜い

                    • ”性別が判定できる = 男か女” ”女性である = 女性と判定できる” え?マジでこれ成り立つと思ってるの?マジで?

                • 実際に全員を満足させることは不可能だし、それを目標にする必要はない。 ネット上の反応をみるに、宇崎ちゃん第二弾あたりが落とし所なんだろうな。 今後企業の広告はこれを参考に...

                  • 正直二弾と一弾で何が違うのかさっぱり分からんかった。

                    • 俺もだ わからんよな

                      • アニメ表現に慣れている層と慣れていない層で反応が違ったので、慣れの問題な気がする。 会社だとプログラマは第一弾問題ない派で、デザイナーやマーケはちょっと抵抗あります汗み...

                    • なんかの拍子に発作的に第一弾をバッシングしちゃったから第一弾のイベント中は手を引けなかった 第二弾は話がひと段落してからだったから手を出さないで済んだ こういう感じなだけ...

                      • いや、割とまじで一弾と二弾の反応は違ったよ。層にもよるが。 アニメをあまり見ない、小さいお子さんをお持ちの女性は、第一弾ナシっぽかったぞ。

                    • 宇崎ちゃん第一弾の問題点は確か、媚びたような表情、胸強調構図、煽るセリフだったと思う。 これらを排除した結果、第二弾は割と受け入れられたという形じゃないかな。 先輩という...

                      • 既存の表紙を流用した一枚絵と描き下ろし漫画の二枚を同時期に納品していて たまたまそれらが第一弾、第二弾と時間をおいて使われただけなので 排除とか関係なく単なる偶然

                      • 一般人は煽られるとガチで発狂して青筋立てて全力で怒り始めるというのが第一弾の学びだったな 乳とか全部後付け

        • だから言ってんじゃん。 現実問題、明確に基準なんて設けるの不可能だからね。 不可能って言ってるのは可用性を担保しつつ、基準を設けるのが不可能って意味であって、 可用性無視...

          • 自主規制が気に食わなかったら引っ込めるまで炎上させるわけで 結局「俺の言う通りにしろ」っていうのと限りなくイコールじゃないっすかそれ

            • そりゃお互い様でしょ。 オタク側は自分の欲求を公共の場で発散させたい。 それ以外の人は自分が不快だと思う物を見たくない。 これが丸くおさまる訳ないだろ。 だから基準なんて設...

              • 露出狂がポロンするのを露出するななのか、嫌なら見るななのかってことか。なるほどな。 ネットは嫌なら見るな派が多い印象。

                • 露出狂がポロンするのを露出するななのか、嫌なら見るななのかってことか。なるほどな。 こういう表現に思想の歪みが出てるけど 露出狂は犯罪だけど、宇崎ちゃんのポスターは合法...

                • 現実世界では嫌だったら法廷と言う手がある。

                • 露出狂が夜道で急に現れたりした時、何もしないといえども信用ならんところがあるからなあ。

                  • ロリぺド趣味の小学校教師が嫌われるのはこういうことか。

            • 自主規制が妥当でなければ、それは炎上しつづけるだろ。アタリマエだろ。

        • あぁごめんそういうことね。 それはその通り。どの部分を何センチ、どの程度出していいかはわからない。 だから俺としては、「日本フェミニスト協会」が基準を設けてそこで判定し...

          • そうですそうです。 ただ、ゲームの基準をCEROが作るように、公共の場での広告のガイドラインは業界団体または地域が作るといいと思います。 「フェミニスト協会」による審査だとア...

          • アホか。逆だよ。基準は供給側が責任持って示すべきだよ。 CEROも映倫も供給側の業界団体だろ。放棄すんな。

            • 供給側の基準に従うっていうなら 現状は宇崎ちゃん程度はokってことなんで文句言うなよ

              • じゃあどこに業界で決めた基準があんだよ。 URLを示せw

                • 業界基準がないときは合法かどうかが基準になると思うんですけど

                  • いや「猥褻物頒布の罪」がまさにそれなんだけど、どんな物が猥褻になるかは状況によって変わるから明確に法律で明示してないのね。 オタクが争点にしてるのは何が猥褻なんだと言う...

                    • あのポスターが「猥褻物頒布の罪」にあたると思うなら相当過激派だと思うね 違法だと思うなら法廷でがんばってね

                      • ちょw読解力皆無っっっっっw 罪にあたるかの基準が決まってないと言う前提で話をしてるのにwww

              • いや、広告が不適切だと感じたら文句は言っていいだろ。何の問題もないぞ。 それを受けて、供給側が判断すればいいだけだ。

            • え?じゃあ供給側としてはOKだと思ってポスター作ったんで文句言わないでくれますか?

              • 「OKだと思った」じゃなくて君らが決めた「基準」を示せwURLを示せw

                • なんなの… 自由権による表現の自由が原則あるだろ。まず基準は”OK”なの。 それに、明確なOK・NG基準なんてあるわけないだろ。時代が変われば価値観は変わる。だから法律専門家が...

                  • オタクの統一した意見ってのはあるのか? ないだろ。個人の意見を集約して統一意見をまとめるなんて、自分たちもできないことを求めるなよ。現実問題として考えろ。

                    • オタク側の統一見解を求めるってのがそもそも理屈がおかしくない? 企業という1個体に対してクレーム入れてるのがフェミであって フェミは企業を論破して規制強化させたいはずなん...

                      • オタクって 「そういう趣味に興じる人」 ってだけで人権・思想団体ではないからねぇ… たびたび対置されるの見るけど理解に苦しむわ

                      • フェミニストやオタクのように、名簿も何もない属性のなかで統一意見をまとめるのは不可能だろ。自分ができないことを強要するのはダブスタだぞ。

                      • ラブライブポスターについて、フェミニストを批判していたオタクは単なる野次馬だったのかよ。 野次馬にしては人格否定やレッテル貼りがひどかったぞ。

                    • アーリア人全員に意見を聞いて集約するのなんて無理だから、とりあえず現実問題で考えて最終的解決をしましたみたいな

                    • じゃあ俺が定義を出してやろう。実際にその格好で外にいても問題にならないかだ。この基準なら宇崎ちゃんはセーフだな。 みんなはこの定義に賛成かな?

                  • いや、本当に規制推進派にそこ任せていいのかよ。 オタク側が決めないと推進派は「女、だめ」ってくらい両断した基準作るに決まってるじゃん。 基準は戦略なんだよ。

              • OKだと思ったが苦情が多かったんで、「やっぱりOKじゃなかった」として広告撤去したんだろ。 尊重してさしあげろ。

          • でもそれってオタク供給側としては基準をすり抜けるつもりだから、やっぱりお互いのために供給側が基準設けた方がいいんだよ。

            • なんでオタク側は基準をすり抜けようとするのかね。自主規制ってのはいわば自己防衛なのに。 炎上させてる根本は、過剰に性的なイラストのせいだってのにさ。

              • 過剰に有機生物的なイラストを描くことが根本の原因だから無機物だけを許可するようにしないと解決しないと思う

              • まぁ供給側で基準設けたほうがいいってのはその通りなんだけど 俺個人としてはあの程度のイラストで炎上するのは全くわけがわからない このへんも供給側で基準設ければハッキリする...

                • そうそう。基準つくって運用して、フィードバック受けて修正して、って感じでやっていけばいいのよ。 炎上については俺もわからんが、人によって感覚がかなり違うってことなんだろ...

              • 同意。

    • オタクのフェミ批判はだいたいブーメランだよ。 ・フェミはお気持ちだ! → オタクもお気持ち ・フェミは1人1派! → オタクも1人1派 ・フェミは感情的! → オタクも感情的 ・フ...

      • ということは、オタクにもフェミさんと同じくらいの説得力があるということだな!

        • 説得力は対して変わらないだろ。ネット上の趨勢見ていると。

          • 説得力が変わらないということは、つまり同じくらいの説得力があるということです。

            • ネットで吹き上がっている匿名アカウントは、両方とも説得力ないと思うけどね。

              • 両方とも説得力がないということは、つまり同じくらい説得力があるということです。

        • オタクからフェミへの攻撃:ブーメランだから不成立。 フェミからオタクへの反撃:双方ブーメランで泥仕合へ。 フェミから社会への働きかけ:一部過激で意味不明で不成立。一部一定...

      • どっちもどっちなら負けるのはフェミの方だぞ

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