2018-06-01

anond:20180601132154

そりゃ今の働くお母さん見てたら迷惑かけて申し訳ありませんとペコペコして職場お荷物になり給料は減り出世は出来ずネットでは激しくバッシングを受けて仕事家事育児ほとんど背負って悲惨だもんな

迷惑かけたらいけませんって文化の日本では子供ができたら仕事をやめるか子供を産まない女性理想なんじゃね

  • anond:20180531120011

    こと育児業界では男は二級市民だからねぇ 子供ができて普通に育児をしてみたが、児童館などの集まりに行って思うのは、男は子育てなんかできないでしょ?という先入観で最初っから...

    • anond:20180601000559

      まあ、この点に関しては今後の女性の社会進出の改革次第だよね。 今まで男が労働市場を独占していたのだから、それからあぶれた女は家事・育児市場に行かざるを得ない面もあったか...

      • anond:20180601084212

        私も女性の社会進出が進むと、仕事から降りた男性が歓迎されるかな、と思ってた。 が、実際は『女が大黒柱でも男は家事をしない』って反論をみるね。スターも集まる。 まぁ、そうい...

        • anond:20180601090934

          今は女だって、キャリアと収入失わないために、子供産んでも仕事にしがみつく時代だよ。 仕事に注力すれば、金も稼げるし社会的地位も得られるし、わかりやすいインセンティブがあ...

          • anond:20180601130526

            でも女性の希望人生設計で一番多いのは結婚出産で退職して子育てが終わったら再就職コースだよ

            • anond:20180601132154

              そりゃ今の働くお母さん見てたら迷惑かけて申し訳ありませんとペコペコして職場のお荷物になりつつ 仕事と家事と育児をほとんど背負って悲惨だもんな

            • anond:20180601132154

              願望充足だし、人生の正解として必要だけど目的ではないんだろうな

            • anond:20180601132154

              最初から出産してもずっと働き続ける事など望めない女性が多いからでしょ。 はてなだと高学歴高収入の東京脳が多いけど、全体を見れば 非正規だったり正社員でも出産したらやめるの...

              • anond:20180601132536

                元々時給800円で働いている女性なら(地方だと正社員でも時給換算したらこの程度ってのは多い。 昇給の可能性もなければ零細だから定年まで会社が残ってる保証もなかったりする) 周...

              • anond:20180601132536

                育児と仕事の両立って純粋に体力もいるんだよな 妊娠出産で体こわしたり、流産や早産のリスクもある 抵抗力の弱い乳幼児がいると看病したり感染したりで親もダウンすることしばしば...

          • anond:20180601130526

            女ですらやりたがらない専業主婦を、別に社会的にそれを強制されるわけでもない男がやりたがる訳がないんだよね。 と言うと「専業主婦志望女は大勢いる!」とかいうんだろうけど ...

            • anond:20180601131345

              はい?本音は専業主婦やりたがってるだろ。世帯収入1000万以上の家庭で奥さんどれだけ仕事続けてるか調べてみろ。

        • anond:20180601090934

          が、実際は『女が大黒柱でも男は家事をしない』って反論をみるね。スターも集まる。 あんまりはてなでの反応を真に受けないほうがいいよ…

        • anond:20180601090934

          別にどっちが原因でどっちが悪いことになってもいいんだけどさ 男女どっちも言い訳だけして結局動かない、動く動機もないんだったら、いくらギャアギャア文句言っても状況は変わら...

          • anond:20180601092314

            「男は愚かで妻が支えなければ生きていけないが、妻にとっては簡単なことだし端金でも解決できる」という状況の方がどう考えても都合が良い それに合わせた物語構築なんだよ

        • anond:20180601090934

          実際は『女が大黒柱でも男は家事をしない』って反論をみるね。スターも集まる。 よく考えろ。必死になってネットで男下げをするようなやつらが、大黒柱になってるかどうか。 大...

          • anond:20180601092418

            なってるけど家事をする男がそもそも好きじゃないってパターンが多そう

            • anond:20180601132722

              好き嫌いを言うほど現実で見ない。 芸能人なんかに時々いる料理男子アピールしてるのとか、二次元の家事得意男はおおむね人気あるけど。

              • anond:20180601132923

                それこそ結局「他の条件が揃った上」での「おまけ要素」ってことだよな つまりは家事なんて最初からその程度の優先順位でしかないということ

              • anond:20180601132923

                持ってると振られる要素だから隠すんだろ

      • anond:20180601084212

        そいつらを単に労働市場の敗者としか思えず、「どうせこいつも家事なんかしないぐうたらだから」っていうのが言い訳の典型例ですね いつまでたっても男の側に家事参加のインセンテ...

        • anond:20180601084516

          「どうせこいつも腰掛け程度にしか働かないお荷物だから」 「女が高収入でも主夫を養わない」 偏見の相似形 どうせこいつも家事なんかしないぐうたらだから 『女が大黒柱でも男...

          • anond:20180601125726

            「女が高収入でも主夫を養わない」 女が高収入の夫婦自体は割といるけど、大抵家事も女側が沢山負担していて 主夫を養わないのは主夫と呼べるだけの家事をする男が殆どいないから...

            • anond:20180601130109

              観測範囲では合ってるな 私はほとんどいないとか根拠もなく言わないけどね

            • anond:20180601130109

              主夫を養わないのは主夫と呼べるだけの家事をする男が殆どいないからでは。 いや、養うシステムに必須なのは「収入」だよ。養われる側の家事能力は実際二の次三の次。 でも、高収...

              • anond:20180601133308

                専業主夫を求めない、の間違い

              • anond:20180601133308

                専業主夫を求めない、の間違い

              • anond:20180601133308

                だから、養うだけならいるけどただのヒモ呼ばわり(実際ただのヒモでしかない)で、 主夫と呼べるような男性はいないでしょ。

                • anond:20180601133703

                  実際、女性の収入にたかる素行の悪い男性っているし、そのイメージ強いよね。

    • anond:20180601000559

      それだけじゃなく、「わざわざ女の領域のことをしたがる男は格下、弱そう」という謎のマウンティングもある まさに元増田がシンパパをクソミソに貶しているように、ちょっとでも男...

      • anond:20180601013019

        女が征服感を楽しんで良妻賢母できるのが男女平等とか宗教保守が跳ね回る奴

    • anond:20180601000559

      まず先に言っておきたいのだけど、これは単なるオウム返しネタではないです。 それこそ、法規制がなく、処罰もない分だけ男女雇用機会均等法施行当時における職場での女性の扱い...

      • anond:20180601094551

        同じ目にあって「ああ昔の女性は大変だったんだなあ…」と心を寄せた男性に対して 「苦痛の歴史に無関心であること自体がギルティだ」とか断罪するのは余計だと思いますよ そういう...

    • anond:20180601000559

      そりゃ実母と子どもは文字通り血を分けた関係だから、自分らは別格だっていうプライドがあるんだろう おそらく里親や後妻にも冷淡だと思うぜ、そのお母さん連中

    • anond:20180601000559

      男が当たり前に育児することに関しては産婦人科や親子学級からしてハードルが高い。 うちのケースだけど、まず夫がショックを受けないように定期検診のときから予め言っておいた。...

      • anond:20180601110910

        メディアが周回遅れなのではという説に共感するが 前~中盤長い⋯⋯

      • anond:20180601110910

        男性の家事参加率は共働きであろうと女性と比べて著しく低い、と言う現実の統計があるんだけど。 育児雑誌で家事育児しない夫へのヘイト記事が多いのも、それが大多数の読者の実感...

        • anond:20180601122804

          >男性の家事参加率は共働きであろうと女性と比べて著しく低い、と言う現実の統計があるんだけど。 共働きと一言で言っても、男の方が女よりも収入が多い夫婦がほとんどでしょ。 な...

          • anond:20180601123230

            その考え方だと、 「収入が低いんだからお前が家事育児やれ」と押し付けられる →家事育児を押し付けられた方は、負担が高い為に仕事に割けるリソースが減って収入が減る →収入が...

            • anond:20180601124044

              ダメなの? 時給800円のママに1時間余計に働かせるより月収40万のパパが1時間残業した方が二人の総所得増えるじゃん?

              • anond:20180601124658

                時給800万のママと月収40万のパパが同じ時間だけ働いているのに ママはパパの半分以下しか稼いでないから倍以上家事やれ、となったらママは寝る暇もないけど。

                • anond:20180601124942

                  時給800万のママと月収40万のパパが ママしゅごい

                  • anond:20180601125100

                    マジかよ!1時間でも2時間でもパート増やしてくれ 指摘ありがとう 恥ずかしいけど誤字のままにしておく

                • anond:20180601124942

                  ビルゲイツママかよ

            • anond:20180601124044

              と言う考え方が広まっているよ。 いつも不思議なんだけど、どこでどういう風に広まってるんですか。 はてなで、ですか? ブログや雑誌の記事ですか? 正直このへんの考え方なん...

              • anond:20180601144853

                「収入の多寡で家事分担の割合を決めるやり方」がナンセンスかつ夫婦の軋轢しか生まないのは同意です 仕事にさけるリソースも糞も、片方が高収入専門職、片方がブラックな低賃金労...

            • anond:20180601124044

              >トータル労働時間 時間で平等にするというのは危ない考え方かも。 労働時間が少なくて高収入な仕事と、労働時間が少なくて定収入な仕事があるよ。 筋力を使うのも低収入な仕事が...

        • anond:20180601122804

          外国人が駅員や警官に犯人扱いされたり失礼な態度をとられたりしたと聞いて、あなたは憤りを感じる人だろうか。 もしそうなら、男性が女性に変質者扱いされたり、子供の扱いなんて...

      • anond:20180601110910

        育児って時間や負担の多い少ないじゃないですよ! 少しの時間であっても深い心の交流が親子にあれば十分なんです 同じような言説が保育園に子を預ける母親をこれまでどれだけ追い詰...

      • anond:20180601110910

        「子供の世話をするパパかっこいい」→「週末子どもを風呂に入れたぞ(ドヤ)」 「子供の世話をするパパは別に偉くないし当たり前」→「ふーん、別に偉くないならやんなくていいや...

        • anond:20180601191622

          「あのねぇ、私(ママ?)よりパパと入りたいんだって!」って言えば良くない?

      • anond:20180601110910

        その辺の「男の家事」の意識は小・中・高で家庭科を習ってるか・家庭科で何を習ったかで世代ギャップがかなり大きいから、今後どんどん家庭科が男女別だった世代が高齢になって、...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180602004232

        両親学級とかの助産師さんて何故か父親disがデフォなんだよね 助産師は女性しかなれないし、「お産と母乳は女の牙城!!」っていう考えが強いんだろうね あの界隈はなんていうか医療...

        • anond:20180602004232

          はてなの人って、保育士はやたら持ち上げたがるのに 助産師はやたらdisりたがるのは何故なんだろう

          • anond:20180602004905

            全てがそうではないけど現代医学全否定とかの胡散臭い育児法信奉してる助産師多いからじゃないかな 繰り返しいうが全てがそうな訳ではない

            • anond:20180602005320

              保育士も同じだけど、批判するのは許されない雰囲気あるよね どんな界隈にも変な人はいるさ

              • anond:20180602005439

                出産なんていう生命の神秘に毎日遭遇してたらそりゃおかしくなる

            • anond:20180602005320

              助産師志望の看護師と知り合いだけど、 助産師の集まりそのものがそういう傾向にあるみたい。 医学的・科学的根拠を示さずに、「どんな逆子も直せるスーパー助産師!」とか「どんな...

          • anond:20180602004905

            日教組先生の「教師は「師」だから●●士と呼ぶ職業より偉いんだ!」理論とねじれた関係がありそう

          • anond:20180602004905

            はてなってそんなに助産師disかな? 自然派ママとかインチキ医療が叩かれるのは知っているけど。 保育士は子ども預かってくれる有難い存在だから当然褒めるよね。

            • anond:20180602005831

              助産師会は悪の根源、みたいな事主張したがる人は一定数いるよ 最近は産科自体の話題があまり流行らなくなったけど 医療崩壊とかが流行ってた頃は多かった 保育士も昔は割と叩か...

              • anond:20180602010758

                そういえば産科の話題少ないよね、保育園や小学校やPTAの話に移ってる 同じメンツが年をとった感じなんだろうな ちょっと前まで「専業主婦も保育園を利用しよう」「いっそ保育園...

      • anond:20180601110910

        男がセクハラ発言すると騒ぎまくるのに女は普段からセクハラ発言のオンパレード、かつ男に「心の用意」するように釘を刺しにくるのは最早狂ってるとしか言いようがない。 アドバイ...

      • anond:20180601110910

        いつまでも福島を復興でしか取り上げないのと同じで、その方が話を作りやすいからな もはや男=家事育児無能はテンプレ化してる

      • anond:20180601110910

        増田は大げさだけど今の若い世代の夫婦って割とそんな感じなんだよね 今の20代〜30代前半の男の人って 家事の基本スキルが身についてるし 家事は女がやるものって認識もないか...

        • anond:20180602075350

          観測範囲バイアスじゃないのかな。 「今時は出産後も働き続けるのが当たり前」=統計的には初子を出産した母親の6割が退職してる 「今時は大卒で当たり前」=統計的には半数は大学...

          • anond:20180602085913

            そうそうちゃんとその語尾つけとけよ、のではフェミさん

          • anond:20180602085913

            夫が育児する家庭としない家庭の断絶が酷い、ってのも 夫が断絶してるんじゃなくて、妻の所属するコミュニティの文化が断絶してるだけだと思う 夫が育児する事を自慢するのが良しと...

      • anond:20180601110910

        夫婦の対立を煽る育児ビジネスってクソだよなと感じた

    • anond:20180601000559

      特に男に男は育児で二軍意識が浸透しているのを感じる この前政治家が言ってた↓みたいなのとか 自民党の萩生田光一幹事長代行は27日、宮崎市内で「0~3歳児の赤ちゃんに『パパ...

      • anond:20180601121707

        こういう人ってなんで子育てスタイルの多様性を否定するのかなぁ

      • anond:20180601121707

        だよねぇ 家事をする機会がなかったから経験値が違うとかそういう甘えたことは言わずに まずは対等にできるようになってから口を開いてほしいよね それまではどれだけしばかれても...

        • anond:20180601122815

          自意識過剰のバカは自分こそが苦労してて相手は手抜きでラクしてると思うこむんだよなあ まあこういう増田みたいなバカに知性を求めるほど無駄なこともないわけだが

      • anond:20180601121707

        女の場合は男女雇用機会均等法という法律に守られているじゃん。 男にはそのような後ろ盾がないからね。

      • anond:20180601121707

        育児業界の一軍入りするインセンティブってあまりない。 ガッツリ子育てしなきゃならないのは、子どもが乳幼児であるわずか数年。 その数年間に一番大事なことは、子どもの成長と家...

    • anond:20180601000559

      「父親が育児を"手伝う"」という言葉を差別語にしていこうという動きがあるけど そういうの意識してない人たちにとっては至極ありふれた言い方だからね そこからして既に噛み合って...

      • anond:20180601123125

        「手伝う」じゃダメなの? うちでは何事も暗黙的にメインの担当者決めてるけど 例えば夕食は俺が担当だけど嫁さんが手が空いてたら洗い物を「手伝って」くれたりするんだけど子育て...

        • anond:20180601124229

          そういう方に言わせるとそうなんですよ *「夫が家事育児を手伝う」という言い方は「家事育児は妻の仕事、女の仕事である」ことを前提としている *夫も家事育児の当事者・責任者で...

          • anond:20180601151416

            「ジェンダーロールにとらわれない多様な生き方(ただし家事育児の役割分担の多様性は認めない)」と言ってるようにしか聞こえないんだよなぁ

    • anond:20180601000559

      都内で共働き多い地域だからか、児童館も保育園のお迎えも6:4くらいで男性。 こういう育児の場における男性の活躍を敬遠するような風潮は、地域の民度によると思う。 でも、田舎...

      • anond:20180601141127

        「なにこの人…ヒモ? 仕事してるの…?」 みたいな空気は都会ではほとんどなくなりましたね 地方で共働きの多い地域はどうなんでしょう

        • anond:20180601154755

          九州のキャバ嬢や、スナックのママにはには大抵ヒモがいる

    • anond:20180601000559

      メディア単位で「育児するパパかっこいい」じゃなくて「子供の世話をするのは別に偉くないし当たり前」にどこかでシフトしなくちゃ これ逆効果ですよ。 おっかなびっくり子供の世...

      • anond:20180601144056

        じゃあなんだ男を甘やかせってのか

        • anond:20180601145957

          男が女がじゃなくて、その夫婦が甘やかしあって円満にやれればいいのじゃないですかね それぞれの家庭のことだから

      • anond:20180601144056

        おっかなびっくりだから駄目なんだよ 胸張って対等と言えるだけの結果出さなきゃ それまではどれだけしばかれてもぐっと我慢しろ

    • anond:20180601000559

      男が育児業界で二級扱いされるのは子供が小さいほんのわずかの期間 少しの間我慢すれば終わってしまうし人もどんどん入れ替わる 保育園やPTAの問題がいまいち立ち消え気味になる...

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