2009-05-20

個人的にはy_arim先生のご賢察が聞きたいのだがなあ

http://anond.hatelabo.jp/20090518225205ブコメ

islecape マイノリティは「劣位(少数派含む)」って意味でしょ。しかし「女性というマイノリティ」を「ステロタイプ」呼ばわりとは。男女の歴史的・社会的非対称性についてもうちょっと考慮してくれてもいいと思うんだけど。 2009/05/19

しょうがないなーもう。いくつか引用しようか。

マイノリティー【minority】少数。少数派。⇔マジョリティー。 (大辞泉)

マイノリティー a minority⇒しょうすう(少数) (プログレッシブ和英中辞典)

社会的少数者(しゃかいてきしょうすうしゃ)又は社会的少数集団(しゃかいてきしょうすうしゅうだん)、社会的少数派(しゃかいてきしょうすうは)とは、その社会権力関係において、その属性が少数派に位置する者の立場やその集団を指す。多くは偏見差別対象になる。但し、権力関係は無視して人口割合を厳密に考慮して、グループ自体が少数派であっても、その支持層が多数派である場合などを社会的少数者と認めない考え方もある。欧米マイノリティの考え方の直輸入で、直訳すると少数派となるが、これでは原語の意味が伝わらないので社会的少数者と訳された。しかし、この訳も冗長で不自然なため、原語がそのまま使われることも多い。 (Wikipedia社会的少数者』。『マイノリティ』で調べるとここに転送される)

あきらかに、「マイノリティー」の基本的な意味は「劣位」ではなく「少数派」だ。「劣位(少数派含む)」って意味でしょ、とわざわざご教授いただいてなんだが、それは何を見ていっているのか。脳内辞書か。islecape国のislecape語ではそう訳すのか。もちろん、

なお、女権論では具体的な数と関係なく、差別などの理由で社会的に地位が弱い・低いという意味で、女性マイノリティーであると主張される。 (Wikipedia社会的少数者』。一部修正)

また、単純な人数としては必ずしも多数でなくとも、様々な経緯によって、強い発言力を持ち優位な立場に立つグループ存在する場合に、それを指してマジョリティという場合も有り得る。以下に、例を挙げる。■征服王朝の支配階層植民地における宗主国出身者 ■アパルトヘイト体制下の南アフリカにおける白人 (Wikipediaマジョリティ』)

というように、「少数派(劣位含む)」の意味であるときは存在する。これはきっと「少数であるゆえに劣位・弱者である存在」と同じかのように「○○」もまた劣位・弱者だから、ここではまとめて考えよう…というような意味で劣位=マイノリティとくくっているんだろうが、それにしても(いま引いたのに沿って言えば)「被征服地の」「被支配」階層だから、「植民地にいる」「従属国の出身」者だから、「アパルトヘイト体制下の」有色人種だから、彼らはそれぞれの対と対置して言うと…というカッコつき・前提ありでようやく言える話だ。そしてそこにある問題の本質が数の多寡でなく優劣・強弱の問題であるのなら、それをはっきり踏まえて劣位・弱者とはっきり言うことこそが本来の、あるべき筋だと思うがな。「マイノリティ」は便利なラベルじゃねえはずだ。安易に混ぜる意味は本当にあるのか?

例えば、マジョリティが、男が差別をするように、マイノリティも、女も差別をする。強いゆえに弱く、弱いゆえに強いこともある。差別される者が別の差別をすることもある。歴史的・社会的非対称性とやらは、「女性=マイノリティ=弱者」「男性=マジョリティ=強者」なんて二分法を許すのかね。

いや、女性マイノリティではない、というのがどうしてもお気に召さないのならこっそり教えよう。実は「巨悪」がいるのだ。やつらは権力の側にいながら女性マイノリティを堂々と説き広めている。

http://www.news.janjan.jp/government/0809/0809016036/1.php

パリテで政治の脱ジェンダー化を 全国フェミニスト議員連盟夏合宿

しかし、フランスソワーズ・ガスパールなど有力な女性政治家たちはパリテの論理超党派で広げていきました。パリテの論理とはこうです。

 「ヒトは、一部の例外を除き、男か女以外の存在しかない。男女は人類のほぼ半分を占める。男女はいたるところで混成している。女性マイノリティではなく、あらゆるカテゴリーに横断的に存在する。他の社会状態、人種などによる区別とは決定的に異なる。よって、人類半分を占める女性政治分野にも半分いてこそ自然なのだ」

islecapeはぜひ、こいつらに言葉意味というやつをキョージュしてやってほしい。

blacksorcery マチズモに凝り固まったポルノや性暴力世界の話をしている時にそうとらえるのはそんなに無茶かい?元々君の友達が自分たちは少人数で被害者みたいな科白を書いてたから / 宣伝http://d.hatena.ne.jp/blacksorcery/20090518 2009/05/19

こっちのほうは手短に行こう。1、「そうとらえるのは」の「そう」って何だ。はっきり言え。「だから君らはマイノリティ」のところなら、なんら示されていないものを勝手に「そうとらえる」のは常に無茶だ。2、「君の友達が」って誰だよ。他人のことを根拠レスに分類するのがよほど好きなのか。根拠があるなら言ってみろ、そしてできないんなら黙れ。バカめ。3、リンク先の「そもそも男性というマジョリティの一員であるからこそ、その嗜好を満たす商品が出るのは理解出来ると思う」って何だ。女性にもマイノリティにも「その嗜好を満たす商品」は出てるだろうが。なにが「であるからこそ」だ、amazonでも見ろ。バカめ。とりあえず最後、「女性が陵辱され無理矢理妊娠させられ堕胎させられるゲームを、女性が酷い・気持ち悪いと思うのが感受性が高すぎってどういうこった」って何だ。少なくとも「某エロゲ問題への…」のやつがブコメで叩かれてるのは、おおむね、「酷い・気持ち悪いと思う」からじゃなく「思うから、排除されよ/非合法とされよ」と軽々しく言ってるからだ。そのぐらいちゃんと読め。バカめ。お前はピーナッツじゃ足りん、目で胡桃噛んで来い。

記事への反応 -
  • いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html 読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。 元記事はたいした...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと落ち着いてきたので書いてみます。 上の日記は脊髄反射的に書きました。 「アングラ」って言葉もあまり意味を考えずに使った(というか、=...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928 納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。 blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させ...

      • うーん、あなたは、 「自分の好きなものは残すべき、自分の嫌いなものは消え去るべき」 としか言ってないんだけど。それはわかってもらえないのでしょうか。 あなたが「芸術的なの...

      • 元増田の人もここまで叩かれると思ってたらきっと書かなかったと思うのにゃー。 そしてきっとはてな以外だったら、「うんうん、わかるワン!」ってゆー共感がいっぱい寄せられてい...

      • >「エロ」のくせに、「言論の自由だ!」とかクソマジメな顔して堂々と議論めいたこと言ってるのが気持ち悪い コレに同感できるんなら最初っからこう書け。 むしろ「ヤダー、エロ...

    • ほとんどの部分が「自分が気に入らないものは排除されてほしい」って言ってるだけですよね。それ。 本気で批判したいのならば フィクションは誰も傷つかないわけではない。そう...

      • [―{}@{}@{}-] 「日本的なるもの」ですね、わかります。 「高い位置に立つ」のと「上から目線」とを完全に混同している臭いよな。 むしろ、完全に逆効果な訳だが。

    • たまに思うんだけど特殊な性的趣向は個人情報位に慎重に扱われるといいよね。 元々アングラなのを外野に掘り返されるんだ、て主張してる人も多いけど 一方で誰でも見れる場で無邪気...

      • では考えてみてくれ。 世の中には、ブサイクやハゲやデブをおおっぴらに笑う奴が居るだろ? そいつらは罪悪感もなしにそれらを「当たり前のように」嗤う。 そんな奴らはわざわざ探...

        • きんもー☆事件なんか見てると他人を傷つけることをネットで大っぴらに零すのは危険だと思う。 むしろ身内で済ます程度の方が安全。 特殊性癖もネットが普及して誰でも見れるように...

      • 一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。 ああ、なんかわかる。 そして、無邪気にこんなことしている人が、腐女子に対して、「...

    • 元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、 「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、 そんな内...

    • 頼むから、はてなに来るのをやめて下さい。 あんたには小町がお似合い。 自分が怖かったから全部やめてくれるべき、法律で規制するべき、と思っているおばかさん。

    • はてブは見たくないものも含まれます。 インターネットしているとそんなことありませんか? 検索すれば気持ち悪いものなんて数クリックで見えてしまいます。 それを今まで見よう...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと

    • 書いている人、人格的なニオイを感じます。 「もう来たくなくなるほどだった」⇒「だからそうするな、という暗示的脅迫」 言い方がちょっと。 http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      • 同意。 というか、インターネットを使うのに向いてない人だと思う。 その人が見たいか、見たくないかに関わらず、 エロやグロがごろごろ転がっているのがネットの世界。 利用する...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516164620 http://anond.hatelabo.jp/20090516163821 ちょっと減速気味なので、ここで注目度をオクターブ上げてみようと思ったんだろうけど、 ほんとこういう簡単に見透かされ...

    • それはAmazonに言えよ。 ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ?それは全然アングラじゃないよ。 興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもし...

    • ふと思ったんだが。 エロゲ目に付きすぎって人は、なんかいろんな物に毒されてやいないかね? 俺の両親とか、欠片も知らなかったよ。 多くの人は、笑ってやろう程度の興味本位でも...

    • 千島列島を連呼するエロゲって知ってる?

    • 「父親に射殺された方がいい」 なんて書いてありますが、殺人は重罪です。 人倫を踏み外しているのはどっちかと。

    • たかがエロゲでそこまで憤激する理由が本気でわからない。 いやエロゲやらない人ですけど。

    • 最近話題の陵辱エロゲ騒動について。 最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入ら...

      • とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。 これはむしろ検索エンジンの問題だ...

      • はいはい。 はじめっから煽ろうとしている奴に理解されたいなんて思ってないから、そのへんのドブ川で鼠でも取って遊んでなさい。

      • ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

        • では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

        • BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

        • 「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

        • 一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

      • 一般人はそもそもこんな難しい問題理解しないだろ。 興味もって本でも読まない限り、ゾーニングの理屈すら普通は理解しない。 主張の仕方がまずいだのなんだの上から目線で知った口...

      • 甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

        • 今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

      • 検索避けは腐女子の同調圧力なので否定されるべき文化らしいですよ(笑)。 腐女子のルールとかマナーとかを否定する人って、基本的に名誉男性思考だよね。

        • 検索避けに真っ向から反対するのは名誉男性思考。 検索避けしない人間にわざわざご忠告(笑)しに行くのはトイレ一緒に行きたがる中学生思考。 「内心アホらしと思いながら中学生を...

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