2009-05-18

元増田です

http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

ちょっと落ち着いてきたので書いてみます。

上の日記脊髄反射的に書きました。

アングラ」って言葉もあまり意味を考えずに使った(というか、=非合法っていう意味だって知らなかった)。すみません、「目につかないような場所」程度の意味で書きました。

でも、もっとアングラって具体的にはどんなんだろ?と言われて、確かにそうだなぁと思って考えてみて、うーんソープとかパチンコともちょっと違うし、と思って、あ、そうだ、自分感覚に合うものというと大麻とかがちょうどそんな感じでした。

しかも元記事読み返したらその単語書いてありました。だから実はそんなに誤読でもなかった。ごめんね。

私はマリファナに興味ないけど、たぶん知人の知人くらいは経験あるんじゃないかなあ。犯罪だよーとか言いながらそんなに深刻な感じでもなく話ができて、いざ興味を持ったら手に入れる方法は調べることができて、でも私自身はそういうこと知ったらあんまり仲良くなりたくないな、知人に留めておきたいな、とかそんな感じ。

どうしたいんだろう。たぶん、基本的に非合法というのが安心するんだと思います。

でも私も、小説だの映画だのでは一部の人が眉を顰めるような作品も好きだったりして、そこにはレイプ描写も含まれることもあります。

一律規制したら確かに文化の破壊なっちゃう。何が違うんだろうかっていうと、エロゲとかエロビデオとかそういうもの自体が嫌なのかな。「そういう用途のため(だけ)のもの」だから。それで普通のやつなら別にまあいいんですよ(なのでR18基準だとちょっと違う)、凌辱とか性暴力、「レイプして妊娠させて堕胎させる」なんて話をそういう目的のためだけに消費するってのはやっぱ嫌だよ。

芸術作品なら良いっていうのは問題なのかなー。

でもさ、こないだタモリ倶楽部見てたんだけど、昔のヨーロッパではキリスト教絵画なんかもそういう主題にかこつけてエロ目的で作ってたとか言ってたのね、どっかの大学先生が。どこまで本当かわかんないけど、そんな風でいいんじゃないのかな、合法の範囲は。

「感情の集合が怖いのは当たり前」「自分と違う意見はより声高に感じるんだよ。」等々を見て少し落ち着きました。

納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。

blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させられ堕胎させられる」ゲームを理解する必要はないでしょ。女性が理解ないから共存できない?逆。欲望を処理したい側が共存の道を模索しなよ。マイノリティ女性だよ。 2009/05/16

あと最初に書いた時点ではこれ↓も。乱暴だけど。

ningenotoko 「エロ」のくせに、「言論の自由だ!」とかクソマジメな顔して堂々と議論めいたこと言ってるのが気持ち悪いだけでは。2009/05/16



最後に、いくつか関連記事っぽいの読んだけど、

http://d.hatena.ne.jp/antonian/20090515/1242398343

antonianさんのエントリは私が思ってたことに近いです。自分の文章力の低さと気遣いの無さを感じました。そろそろ増田じゃなくて自分id修行しよう…。

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090516/p1

この方の意見には共感できないんだけど、そういう業界の人ってそれなりに自負があるんだなぁ、ということを知って目から鱗でした。読めて良かったです。

ただ、理解はできても共感はできないです。仕方ないのかな。

http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090517/1242568066

y_arimさんのこういう態度や彼自身が矛盾を抱えているようなところを読むと安心します。たぶん私はエロにはやっぱり業の深さのようなものが欲しいのかもしれません。

記事への反応 -
  • 某エロゲ問題へのブクマコメントが怖い

    いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html 読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。 元記事はたいした...

    • 元増田です

      http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと落ち着いてきたので書いてみます。 上の日記は脊髄反射的に書きました。 「アングラ」って言葉もあまり意味を考えずに使った(というか、=...

      • 「女性」がマイノリティってなんのことだ

        http://anond.hatelabo.jp/20090518005928 納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。 blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させ...

      • 誰の為の楽園か

        http://anond.hatelabo.jp/20090516014442http://anond.hatelabo.jp/20090518005928こんだけ賑わってる話題なのに、結構な人間が「これまでなされてきた議論」に対して無頓着なのは問題だ。不用意な発言してフ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

        うーん、あなたは、 「自分の好きなものは残すべき、自分の嫌いなものは消え去るべき」 としか言ってないんだけど。それはわかってもらえないのでしょうか。 あなたが「芸術的なの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

        元増田の人もここまで叩かれると思ってたらきっと書かなかったと思うのにゃー。 そしてきっとはてな以外だったら、「うんうん、わかるワン!」ってゆー共感がいっぱい寄せられてい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

        >「エロ」のくせに、「言論の自由だ!」とかクソマジメな顔して堂々と議論めいたこと言ってるのが気持ち悪い コレに同感できるんなら最初っからこう書け。 むしろ「ヤダー、エロ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      ほとんどの部分が「自分が気に入らないものは排除されてほしい」って言ってるだけですよね。それ。 本気で批判したいのならば フィクションは誰も傷つかないわけではない。そう...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516021246

        [―{}@{}@{}-] 「日本的なるもの」ですね、わかります。 「高い位置に立つ」のと「上から目線」とを完全に混同している臭いよな。 むしろ、完全に逆効果な訳だが。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      たまに思うんだけど特殊な性的趣向は個人情報位に慎重に扱われるといいよね。 元々アングラなのを外野に掘り返されるんだ、て主張してる人も多いけど 一方で誰でも見れる場で無邪気...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

        では考えてみてくれ。 世の中には、ブサイクやハゲやデブをおおっぴらに笑う奴が居るだろ? そいつらは罪悪感もなしにそれらを「当たり前のように」嗤う。 そんな奴らはわざわざ探...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090516194553

          きんもー☆事件なんか見てると他人を傷つけることをネットで大っぴらに零すのは危険だと思う。 むしろ身内で済ます程度の方が安全。 特殊性癖もネットが普及して誰でも見れるように...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

        一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。 ああ、なんかわかる。 そして、無邪気にこんなことしている人が、腐女子に対して、「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、 「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、 そんな内...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      頼むから、はてなに来るのをやめて下さい。 あんたには小町がお似合い。 自分が怖かったから全部やめてくれるべき、法律で規制するべき、と思っているおばかさん。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      はてブは見たくないものも含まれます。 インターネットしているとそんなことありませんか? 検索すれば気持ち悪いものなんて数クリックで見えてしまいます。 それを今まで見よう...

    • なんだか…

      http://anond.hatelabo.jp/20090516014442 ちょっと

    • 人格的な

      書いている人、人格的なニオイを感じます。 「もう来たくなくなるほどだった」⇒「だからそうするな、という暗示的脅迫」 言い方がちょっと。 http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      • http://anond.hatelabo.jp/20090516164811

        同意。 というか、インターネットを使うのに向いてない人だと思う。 その人が見たいか、見たくないかに関わらず、 エロやグロがごろごろ転がっているのがネットの世界。 利用する...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516171947

      http://anond.hatelabo.jp/20090516164620 http://anond.hatelabo.jp/20090516163821 ちょっと減速気味なので、ここで注目度をオクターブ上げてみようと思ったんだろうけど、 ほんとこういう簡単に見透かされ...

    • [評論][その他]地下に潜らせてはいけない

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    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      それはAmazonに言えよ。 ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ?それは全然アングラじゃないよ。 興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      ふと思ったんだが。 エロゲ目に付きすぎって人は、なんかいろんな物に毒されてやいないかね? 俺の両親とか、欠片も知らなかったよ。 多くの人は、笑ってやろう程度の興味本位でも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      千島列島を連呼するエロゲって知ってる?

    • anond:20090516014442

      「父親に射殺された方がいい」 なんて書いてありますが、殺人は重罪です。 人倫を踏み外しているのはどっちかと。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

      たかがエロゲでそこまで憤激する理由が本気でわからない。 いやエロゲやらない人ですけど。

    • ネットのアングラとは何か?

      過激な表現はそれぞれ居るべき場所がありそこをアングラといい住人はそこを意識しなるべくそこから出てはいけないのだろうが、どんなに隠れようが便利な世の中は見つけたい意思さ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

      最近話題の陵辱エロゲ騒動について。 最初は私も、「そりゃ日本国内では成人指定になってたし、性犯罪的フィクションが直接現実の性犯罪に結びつくわけじゃないし、自分が気に入ら...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        とりあえず、漫画やアニメの女キャラの名前でイメージ検索したら、エロ同人画像がわらわらと出てくる現状は、どげんかせんといかんと思うよ。 これはむしろ検索エンジンの問題だ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        はいはい。 はじめっから煽ろうとしている奴に理解されたいなんて思ってないから、そのへんのドブ川で鼠でも取って遊んでなさい。

      • 【陵辱エロゲ騒動】希望と現実、正論と戦略は、分けて考えよう。

        ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519034719

          「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

        • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

          一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        一般人はそもそもこんな難しい問題理解しないだろ。 興味もって本でも読まない限り、ゾーニングの理屈すら普通は理解しない。 主張の仕方がまずいだのなんだの上から目線で知った口...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100321000531

        甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100324145832

          今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

        検索避けは腐女子の同調圧力なので否定されるべき文化らしいですよ(笑)。 腐女子のルールとかマナーとかを否定する人って、基本的に名誉男性思考だよね。

        • http://anond.hatelabo.jp/20100324163138

          検索避けに真っ向から反対するのは名誉男性思考。 検索避けしない人間にわざわざご忠告(笑)しに行くのはトイレ一緒に行きたがる中学生思考。 「内心アホらしと思いながら中学生を...

    • フィクションをフィクションで語ることの無意味さ

      永遠に触れたくないような表現が世の中にわんさか転がっているのを自分も知っている。 自分の趣味趣向は少数派で、いろんな人から嫌悪される覚悟はあるが永遠に内容へ触れる気もな...

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